王石否认移民:我是既得利益者 跑了算什么

王石(微博)

他是中国最著名的商人，却不是中国最有钱的商人。他也爱钱，却从未上过任何富豪榜。他创立的公司是全球最大住宅开发商，他却主动远离，游学四方。正如他自己所说，他很特别。

NO.13

人物简介

王石，1951年生，万科集团董事会主席。1973年转业后曾就职于郑州铁路水电段，1978年毕业于兰州铁道学院给排水专业，本科学历。其后，先后供职于广州铁路局、广东省外经贸委、深圳市特区发展公司。1984年组建万科前身深圳现代科教仪器展销中心，任总经理。1988年起任万科公司董事长兼总经理。1999年起不再兼任公司总经理。2011年赴哈佛游学，2013年赴剑桥大学做访问学者。

南都是有影响有担当的媒体，祝福南都下一个十八年延续精彩。

— 王石寄语南都

“中国商人，喜欢探险，喜欢大自然”，这是王石对自己的“定义”。

63岁的王石，仍有强烈的求知欲和好奇心，以及自省精神和思考能力，却少见岁月痕迹。

王石也认为自己特别，“国内和国外都难找到我这样的企业家”。

他是全球最大住宅开发公司的创立者。1999年，为了让万科完善现代企业制度，他辞去总经理一职，远离公司管理层，选择登山探险。2010年，他已完成“7+2”目标—攀登世界七大洲最高峰，徒步抵达北极、南极点。至今，他是中国登顶珠峰的最大年龄纪录保持者。

作为万科董事长，他不过问公司日常管理，但留下的团队和建立的机制，却让万科保持高速成长。2011年，万科突破千亿规模。这一年，王石开始攀爬另一座“高峰”，到美国哈佛游学。两年半后，又转战英国剑桥。

2014年，万科销售规模跨过2000亿。

有人问：“王石何时回万科?”他答，“从未离开，何谈回归”?

有人换种问法：“会不会复出?”他答：“无论如何不会复出”。

按规划，王石的访学最早要到2017年才“毕业”。那时他已66岁，辞去万科总经理后的第18年。

12月18日晚，刚从伦敦回北京、还没倒时差的王石接受南都专访。所谈话题从企业管理到人生哲学，从商业价值到宗教科学。

“作为一个商人”，仍是他回答问题时的习惯性开头。

“人生中最舒适的状态”

商人王石来到中世纪小镇剑桥后，漫步美丽的剑河，听大教堂的钟声，说自己体会到一种“从没有过的感觉，好像与牛顿的灵魂为伍”。他说下午四点半的剑河边，落叶金黄，夕阳西下，“你和学者就坐在这聊天，如沐春风的感觉”。

王石坦言剑桥的游学生活，是他自深圳创业以来，人生中真正最舒适的状态。

这和此前在哈佛形成鲜明反差。

2011年，王石到哈佛东亚研究所访学，首先要过语言关，其次是要当个好学生。每天步行上课，晚上回公寓做作业几乎都要熬到凌晨。“太辛苦了，差点就抑郁了”。哈佛之后，王石已可以用英文和教授们讨论哲学话题。熟悉王石的人说，“你可能这辈子不会看到一个如此热爱学习的人”。

哈佛游学之后，2013年，王石转战剑桥大学彭布鲁克学院做访问学者，研究方向是犹太宗教和文化。每天做课题、泡图书馆，和导师交流。有了哈佛的基础，少了课程和考试，自然轻松很多。

犹太文化在中国人眼中略显冷僻。王石选择研究这个课题，是因为他认为这是触及世界“本源”的问题。“了解西方文化，一般有两个角度：一是哲学，二是宗教。我选择了从宗教入手。而选择宗教就不能离开犹太”。

一旦进入宗教话题，王石就很难被打断。他从佛教、基督教、犹太教、伊斯兰教的异同，一直会谈到宗教的起源、流派和演变。

“一般谈宗教，很多人问，你信不信?为什么信?为什么不信?但我不是从这个角度”。刚到哈佛，王石研究基督新教伦理如何影响资本主义精神、二战之后美国宗教信仰的变化等。他还跑去教堂，体验当地人的宗教生活，观察宗教信仰怎样影响生活。

“你信神吗?”这是王石经常被问到的问题，“我经常纠正很多问我信仰的人，在西方信仰是很隐私的问题，但我们的文化不这么认为，也不觉得应该尊重。”

即便如此，王石并不避谈自己游学前后的变化：“我最初是个无神论者，后来是个科学论者，而现在—我持‘不可知论。

“对宗教信仰的态度，不置身其中是没有感觉的，很多困惑是无法解释的。”

“不可知论者”王石希望通过研究宗教追溯文化根源的计划才刚开始：明年底结束剑桥访学，2016年打算到耶路撒冷希伯来大学研究基督教起源，接着到土耳其伊斯坦布尔大学研究伊斯兰教，至少到2017年才能“毕业”。

其实王石一直在寻找自己。财经作家吴晓波(微博)为王石新书《大道当然》作序，提到中国企业家的身份焦虑。王石对此表示认同，“所谓身份焦虑，对我们来讲，就是不确信，没有安全感”。

海外游学，也是王石寻找答案的过程，“寻找自己的身份定位，你是谁?”一方面是中国传统文化中的商人地位，另一方面是这个传统中商人与官员之间的关系。“我这个商人到底是什么?我们是否具独立人格?所以，不焦虑才怪!”

在哈佛，王石修了一门课，中国传统哲学。“我觉得我不了解中国，出国后越发觉得不了解，尤其不了解我们的过去，不了解先秦诸子，不了解我们从哪里来、要到哪里去”，他甚至把哈佛教授请到中国，为万科员工讲课。

“你说我出国后学什么?恰好是倒过来，(传统文化)里面有很多值得借鉴的地方。我们的问题是，把过去割断了，而割断的主要是那些好的东西，至于不好的东西，想割也割不断。”

在他的新书结尾，王石写到要开放自己，接纳新事物，“人生60，才是开始”。

状态最好的万科

1999年，王石辞去万科总经理职务时48岁，正是年富力强时。

辞职的原因，王石的解释是，深感传统文化中的“人治”、“领袖式的管理”与现代企业管理制度不相容。

上世纪80年代美国的王安电脑，几乎与苹果公司齐名。但1992年，其创始人王安去世后两年，公司宣告破产。“过了20年，很多人根本就不知道王安电脑，而苹果已是全球市值最大的公司”。

现代企业制度，一直是王石信奉和推崇的。“万科信奉的是团队化、制度化、透明化，淡化个人角色。你亲力亲为，你是创始人，又年富力强，你在那里，就不可能淡化，所以唯一的方法是远离它。”

辞去总经理的第一天起，王石不再介入万科具体事务的管理。时间多了起来，他开始探险，登最高峰、飞滑翔伞、玩帆船、划赛艇，他提到《海底两万里》、《鲁滨逊漂流记》这些书对他的影响，也承认“当然还有英雄主义情节”。

王石的这种抽离，业界一开始难以理解。“当时观点分两种，一种认为很可惜，认为如果我不是过早退出公司管理，万科可能更好，好像我是自废武功;另一种声音是觉得我企业玩不下去了，靠登珠峰来出名”。

“哪有这么出名的企业家去登山送死的?”王石自嘲。

“有段时间，只要我一进山，万科股票就会微跌，一出山，万科股票就会恢复。这说明股民还是有疑虑的”。直到2003年王石登珠峰时，事情才发生了变化。“登珠峰时股票没掉，登珠峰回来股票还往上升，说明股民已适应了”。至今，王石仍然是登上珠峰的最大年龄纪录保持者。

“不是公司离不开你，是你离不开公司。很多企业老总觉得忙不过来，我想总有一天，你是要离开的，因为一个人的工作周期是有限的，生命是有限的。当我不在，公司仍然运转得很好，才更能显示出我的成功”。

王石辞去总经理后，一直推动两件事，一是万科成立建筑研究中心，其次是主导推进住宅产业化。“万科的经营规模从我辞职时的几十个亿，到后来突破1千亿，到现在两千亿，我都没有管，都是团队(的功劳)，跟我没有关系”。

王石认为，作为万科董事长只干三件事：战略、用人和担当。

在他此次回国前一周，万科集团高级副总裁、北京万科总经理毛大庆确认从2015年起赴任万科北京区域首席执行官兼北京公司董事长。原北京区域首席执行官丁长峰接任分管商用地产管理部。原杭州万科总经理刘肖接任北京万科总经理。

这轮人事变动，照例引发媒体和业界猜测。

“这(变动)很大吗?我觉得很正常”，王石说，“或者说，这和万科以往的调整比变动是挺大的，但没有任何人辞职离开”。

2011年，万科执行副总裁徐洪舸、副总裁肖楠一起辞职创业。王石坦承，这是万科近年来影响较大的一次人事变动，但“一个成熟的公司应该有这种调整”。

王石透露5年前起万科已着手为转型做准备，但也承认这是“危险的一跳”。

“这次人事调整，也体现这样的意图”。王石如此评价万科此轮人事调整，杭州老总刘肖北上，一个原因就是“北京拥有更大的市场，也具有更大的示范意义和影响力”。

今年上半年，王石总结说，2013年是发展到第29个年头的万科状态最好的一年。他说，“最好的状态，包括一个团队制度的透明和竞争力”。

无一个亲戚朋友在万科

尽管万科是全球最大的住宅开发商，王石本人却从没进过任何富豪榜。

主动放弃万科大部分股份后，王石已变成“打工仔”，年薪是他最重要的收入来源。根据万科的年报，2013年万科实现营业收入1354 .2亿元，净利润151.2亿元，王石的税前年薪为1590万元。加上拍广告做代言的收入，他的大部分收入用于公益慈善。

王石在他的新书中透露，1995年，44岁时，他买了人生中第一套住房。10年后，买了第二套，购房款是储蓄加银行按揭。严格意义上说，王石算不上“土豪”。

“你不爱钱吗?”常有人问。

“我当然爱钱，商人哪有不爱钱的，不爱钱怎么理解钱?怎么赚钱?”王石说，“但怎么处置钱，是个选择问题”，他咧嘴一笑，“我自己很有信心，我不用靠很多钱活着。我相信自己有能力(赚钱)。从深圳创业起，我就没有以积累个人财富为目标，这点我很自信。”

“很有名，但不是很有钱”，而做公益慈善又必须有投入，王石笑称正是他自己的这种状态为他打开了一个更广阔的世界。“假定没有放弃(财富)，我可能有一个公益基金，要做公益活动从基金里拨钱就是了，但正因为我没那么多钱，就必须得找啊。拉广告、赞助，可能拉冯仑很容易，拉胡葆森很容易，但不能只有这几个哥们啊，所以必须和不熟悉的人接触，拉到钱(才叫本事)。”

处理人与人之间的关系，王石的准则是：复杂问题简单化，简单问题绝不复杂化。

“什么叫复杂问题简单化?举个例子，我家姊妹8个，加上配偶、小孩，再加上七大姑八大姨，多少人?但万科没有一个我的亲戚朋友和家人。很多人以我的名义撰写语录，比如有的说，‘王石说哪三种人不用’。我一看，都是扯淡，在我这不存在哪几种人不能用的问题”。

“移民不符合我的性格”

除了登山、游学，王石还是“大V”，几乎每天都会更新微博。

2000年，万科周刊论坛开张，其中的“王石online”版块，被吴晓波称作可能是所有企业家网上交流平台中最火爆的一个。后来，王石又开通博客和微博。

他在自己的书中写道，“在信息扁平化时代，谁拒绝网络谁就被淘汰。”但汶川地震期间，王石却险被网络“淘汰”。因在博客表态“万科捐出200万是合适的”，万科遭遇到史上最大一次舆论危机。

至今，不少人对2008年6月王石在万科临时股东大会上的数次道歉印象深刻。“第一次感到自己与万科如此孤独”，王石在书中回忆“捐款门”时写道。

“由于万科的影响力，社会对你有了不同要求，我却会浑然不觉。”他如此总结这次事件。“捐款门”之后，王石没有回避社交平台，依然频繁上网，发博客、微博和微信。

“我不会因此和互联网赌气，但我的态度发生了改变，不再像过去那样随意而言、随意而发，而是有感而发。公司也对我的博客、微博设置了看守系统，有权限删改，避免我的不慎言论再次影响万科形象。”

近年来大部时间在国外的王石会不会也移民?

他答得肯定，“我不会移民，一是没需求，其次我是公众人物，是个企业家，我的事业在中国，到国外游学也只是做中西文化比较。真有不安全感的话就更不能走，因为我是既得利益者，是中国改革开放的受益者，要有担当，跑了算什么?这不符合我的性格。”

“当然，我不移民，不等于不允许别人移民，都是个人选择”，王石说。

南都专访

“我爱钱，但不用靠很多钱活着”

南都：你现在的状态，有企业家老总表示羡慕吗?

王石：现在逐渐有一些羡慕了(笑)。当时来讲，没有的。一种认为很可惜，替我惋惜，好像自废武功。该全力以赴的时候你没有全力以赴，第二是企业做不下去，所以他才去登山，靠登上珠峰来出名。

南都：万科是全球最大的住宅开发商，但你从来没进入过财富榜，你爱钱吗?

王石：我当然爱钱，商人哪有不爱钱的?不爱钱怎么理解钱，怎么赚钱呢。问题是怎么处置钱，是生活选择的问题，不要说成是道德问题。我也爱钱，但爱钱的方式不同。对钱，我有信心，我不用靠很多钱活着，我自己有能力。从深圳创业，我就没以积累个人财富为目标，这点我很自信。第二点，我也很不自信，就是我突然很有钱了，我是不是还有斗志?我一算，光利息就吃不完了，不用担心生活、家庭和物质上的未来了，我是不是还有奋斗的动力?

很多企业家到最后，不是钱的问题，而是创立这个公司能控制他，而且能继承下去，一定要有控股权。但我的想法和别人不一样，我对这个不太有所谓。我的自信是，我不用股份，也可以管理它，甚至天天不管它，也不担心谁把我董事长免掉，我不是说万科一定不会把我颠覆掉，而是把我颠覆掉了，还会有人聘请我。有人说，王石天天不管公司，还拿工资，可能别人有另外一种解读，觉得王石太厉害了，用十分之一精力，不用管公司，就成这样了。

南都：有人觉得你主动放弃了大股东身份，放弃了财富，挺牛的。

王石：是很牛啊(笑)，这是个选择问题。本来已经很高大上了，你还要把我写成高大上吗?这是一个选择问题(再笑)。

南都：你未来会移民吗?

王石：为什么移民?第一我没有这个需求，第二，我是公众人物，企业家，我的事业在中国，我去国外是做中西文化比较，万一发生变化，正是需要你的时候，结果你跑了……我不会移民，非常清楚。很多企业家移民，那是别人的选择，我的企业在中国，我的事业在中国，我在国外指挥，你的高管会怎么考虑呢?当然，我不移民，不等于不允许别人移民，那是他们的选择。

我本人是既得利益者，我是中国改革开放受益者，那么你要担当啊，对不对?跑了算什么?不符合我的性格啊。

很多人跟我说，一旦公司不行了，你要重新出山。我说我正好倒过来，公司不行了，我就赶快辞职了，可能就是你占这个位置导致公司不行了，这恰恰是我的想法，我不和别人比，我只能说这是我的方式。