专家：罚款部门对CPI的贡献大于猪 是社会耻辱

“三乱”顽疾 谁该服药?

近日，河南永城市一名货车女车主因不堪忍受公路罚款，负气服农药的报道成为舆论的焦点。所幸的是，这名女车主经医院抢救已出院，有关部门正在展开调查。这件事情重新又把人们的视线集中到公路三乱问题上，更有网友呼吁相关部门对当前公路管理体制进行反思、改革。那么，极端的事件为什么会发生?目前事情的进展怎样?央视财经频道主持人沈竹和著名财经评论员马光远[微博]、刘戈共同评论。

不堪忍受公路罚款，河南永城一货车车主负气服农药，车主、执法人员各执一词，事件最新进展如何?极端案例引发对公路三乱的追问。

11月14日下午，郭万里开着货车和车主温丽一起去送货，当这辆拉着石料的货车路过永城市沱滨路附近时，一辆有交通执法标识的车，突然加速从左侧车道超到他们前面，强行将货车拦了下来。

郭万里(货车司机)：有一辆交通局的执法车，过来强行把我拦下来。拦下来之后说有票吗?我说有票，他说把票给我看看，他说有票，我就不罚你了。

但这次运政执法人员检查过年票之后，并没有放行，反而叫来了当地路政执法人员。随后，郭万里和车主又赶紧拿出10月29日刚给当地路政部门缴过的罚款月票。在僵持时，有个路政人员告诉郭万里，现在每月只交3000元月票已经不行了。听到这，车主温丽马上乘一辆出租车离开了，当她回来时，手里多了一瓶农药。郭万里说，听到执法人员的说法，温丽打开瓶子喝下了农药。此时也闻讯赶来的车主家人，赶紧夺下农药瓶，寻求救援。

对此，永城市公路局路政大队大队长高永福接受采访时表示，事情并不是这样的。

高永福(永城市公路局路正大队大队长)：跟他反映的情况不是一回事。那不是月票，它是，咱没有。我不知道这个月票什么概念。罚过一次，罚过了，你再违章，还得罚你，对不对?就跟车主反复地做工作，你车辆违章，一直在劝解她。

车主温丽的哥哥说，他们兄妹俩跑运输也就半年多的时间，但他们光罚款就将近20万元。

记者对永城路政、运政两个部门采访了两点，当地路政、运政执法大队有多少人，每年经费多少，罚款多少，罚款是否返还?两个单位的有关负责人也没能给出明确答案。但常在这一带跑的货车司机、车主们告诉记者，在这里他们被迫购买运政、路政罚款年票、月票来为车辆买保险，但有时这种表现也不保险，这才出现了本节目开头提到的车主喝农药的极端个案。

目前，服毒女车主温丽已脱离生命危险并出院。河南省交通厅已成立联合调查组，展开调查。

王梦婕：目前女车主身体较虚弱 精神状况不太稳定

(《中国青年报》记者)

刚刚我去了这个女车主的家所在的村子，终于看望上了女车主。她现在身体还比较虚弱，精神状况也比较不太稳定。我刚刚打电话给咱们永城市的市委宣传部一位姓彭的部长，这个部长他说目前还没有任何消息，而有消息的话，这个消息可能会是通过省的这个调查组来对外公布，统一对外公布，就是这样。

刘戈：女车主是个新手 对罚款的潜规则理解的还不够深入

(《央视财经评论》评论员)

这位货车车主因为是新手，缺乏这方面的准备。我记得，在一个月前，10月31号，经济半小时播出了一期节目，也是说公路三乱的，而且地点也是在河南永城市，也是在这个地方。有一个画面给我印象是非常深刻，就是另外一个车主，早晨起来司机们在出发的时候，他拿这么厚一沓钱，然后每一个人发大概一、两千块钱。这个钱是用来干嘛的呢?他知道今天这一路大概要被罚多少钱，所以他有这个预算。他把这个预算已经打到运输成本里了，他有这个预期，所以他不会去喝农药。

反过来，我们看这个女车主和她的哥哥，他们是新手，在这之前他们肯定是打听过了，就觉得有这个月票，有年票，有交通局的，有公路局的，那只要我把年票的钱已经交了，就可以了，然后再一算，我大概一个月可以挣多少钱，我多长时间以后就可以回本。那么现在我们看到，他理解的这个潜规则还不够的深入，当她真正的开始运营起来以后发现，原来不是这个样子，不是像他们想象的那样，只要我买了月票、年票，我就可以超载了。那个超载你只能超载一点儿。比如说50吨的车，你只能超载到60吨。你有年票也好，月票也好，是管这个的，如果你要再有多超了以后，那一部分，还要罚你的款，这部分是在她预算之外的。所以在这个时候，她觉得她做了一项失败的投资，所以她非常着急。

此外，公路三乱的问题，我们从1994年开始问起，到现在，我们不断的去问，但是这个问题仍然存在，而且愈演愈烈。

马光远：事情发生后 我们看到的是相关部门的冷漠、冷酷、冷静

(《央视财经评论》评论员)

这已经不是河南永城的一个特例了，我们节目做公路三乱的专题已经做了很多次，上个月我们还做了，还提到了月票的问题，就说各地都有月票，有了月票以后，就等于领到了一个通行证。但是现在我们来看，这不等于通行证，这等于是你有了一个基本的门票，我们经常说，在中国的公园里边，你每到一个门票以后，你进别的门，还得有门票。这给人一种感觉是什么呢?你拿着这个月票以后，你在路上可以跑的，但是不等于我不罚你的款，因为这不是套票。

我看到这个案例的第一眼到现在，我都非常平静，因为我看到相关部门比我还平静，14号发生这个事，一直到媒体做出披露以后，相关的部门才做出成立联合调查组，才进行调查。我们看到的是冷漠、冷酷、冷静，我们现在等结果。我估计结果出来以后，肯定不是我们三个想的。所以这个事情一个极端案例出现以后，当然我们说很多事情都靠极端案例来解决的，但是我个人对这个事情，我认为即使出现了这么一个极端案例，《新华社》发出三问，说月票怎么回事?究竟养了多少人?这样做对不对?当然我可以发出三十问，三百问。

刘戈：现在这些部门是在以罚养人

(《央视财经评论》评论员)

大体的分工，以及它的经费来源还是清楚的。比如说在这里面它为什么会有一个运政，会有一个路政?运政是属于交通管理部门的，是政府的公务员，是属于县政府的构成机构、组成机构。另外下面还有一个公路局，公路局是一个事业单位。在有的县里面，公路局属于交通局下属的二级事业单位，那么永城市是一个县级市，在这个市里面，公路局和交通局是并列的，但公路局是属于市政府直属的事业单位。所以它和交通局是两套体系、两套人马，所以要各收各的费，所以他们就划了一个地盘。如果是这个车加宽、加高，做改造了，那么这一部分归交通局管。这一笔钱，就是年票归交通局收。另外你多拉了，多装了，这一部分归公路局管。而公路局本来是一个事业单位，所以他有大量的人员需要供养，以前还有一个省道，或者县道就二级公路以下的收费，那么现在收费项目也没有了，那么这个时候，这些人怎么养?靠什么?最后只能靠罚款。现在看起来是罚，实际上是养。

其实很多管理部门都可以在路上查车，但是我们在治理三乱的规定以外，比如说林业部门，路政部门和交管部门可以设卡，但是流动的去查，它显然是违法的。他不能流动的拦车来查，他可以有自己的关口。在这个时候，它可以有超载的检查站，可以查。因为本来就是违法的，那么这也查的所有的这些机构里面，我们看有的叫做政府机关，有的是行政部门，有的是事业单位。而政府机关里面也有什么行政编制的公务员，也有事业编。尤其像公路局，这叫自收自支的事业单位。也就是说这样的一些事业编制，都需要自己来筹措经费，那么从哪儿来呢?以前是从二级公路等等这样的一些收费来，那么现在很多费没有了，有些费并到税里面啦，地方政府拿不到了，那么这个时候他怎么办呢?他靠罚款。

马光远：管理的目的就是为了获利 罚款的目的就为了赚钱

(《央视财经评论》评论员)

现在事实上我们做了这么多期以后，我们一直想明白三个问题。第一个，我们每年究竟罚了多少钱?事实上我们去查这个账查不清楚，最后我们估算多少?我们估算差不多是三千个亿，而中国最赚钱的公司——中国工商银行(3.82, -0.05, -1.29%)赚的钱是2386亿，这个罚款远远高于他。第二，究竟养了多少人?一旦出现公路乱罚款以后，你到他那个地方，出事儿的地点，你查说究竟你们单位有多少个人?他不告诉你。第三，这些钱罚了以后，有多少上交?他也不告诉你。所以成了完全一笔糊涂账。一旦公路作为一个政，叫路政，运政，作为一个政的话，就是管理。那么管理的话，我们发现这个管理已经变成了一种利益，就是他管的目的是为了获利，罚款的目的就为了赚钱。

邬跃：在物流领域里 应清晰市场和政府的角色

(北京物资学院物流学院院长 《央视财经评论》特约评论员)

中国的物流来说，第一，行政上它划分不同，比如说它分不同的运输方式，比如物流里头有公路、有铁路，有航空、有水运等等，它分别在不同部门进行管理。第二，它现在落到市场，但是市场到底管什么，政府管什么?这个事从物流本身来说，大家确实研究不足，虽然说从中央这次新的三中全会提出来要归市场，但从物流本身来说，从物流领域来说，从环节来说，哪些是应该市场来做的，哪些是由政府做的?这个事可能现在还不是太明确，所以这次中央提出来，可能在物流领域，我想可能还需要一段时间，重新再消化这个东西，再重新分析、认识，哪些应该放开，哪些还是应该政府管。

刘戈：在这个过程当中 我们看不到政府更好的发挥作用

(《央视财经评论》评论员)

政府应该更好的发挥作用，在这个过程当中，我们看不到政府更好的发挥作用。公路局本来是一个事业单位，但在一定程度上，它又扮演一个政府的角色，因为它有罚款的权利。三中全会的公报里面也明确提出来，我们的事业单位要去行政化，所以以后对于这样的一些具有行政职能的事业单位，它到底应该怎么走，三中全会已经提出来这样的一个路线图，而且时间表应该在2013年，应该治理体系基本上能够建立起来。我相信这个问题是可以解决的。

马光远：罚款部门对CPI的贡献大于猪 公路三乱是我们社会的耻辱也是法治的耻辱

(《央视财经评论》评论员)

公路三乱，影响政府形象，这已经不是说我们三中全会提出的要求，这是一个非常低的要求。你怎么样做一个合法的、有形象的，形象比较光明的一个政府，而不是成一个上路就去罚款、抢钱的机构?这是我们最低的一个要求。我曾经开过玩笑，我说在我们每个月的CPI里边，我们老是把责任归到猪的身上，说猪肉价格上涨，又提高了CPI，事实上我们看一下罚款的话，我觉得罚款部门对CPI的贡献绝对是大于猪，我认为这是我们社会的耻辱，是法治的耻辱。