白岩松质疑地方政府：难道井盖也要总理来管？(2)

在片子最后，我们就看到了发生在湖南长沙这起事件不是孤立的，往回倒几年的话，几乎每年都能有类似的事件发生，累加在一起的时候，就已经变成了一个巨大的问号。同时记者在调查过程当中发现一个小小的井盖可非常复杂，一个井盖有市政、供电、煤气、自来水、热力、广电、联建、网通、移动、电信、交警、公交、园林等15家责任产权单位，这还是一个媒体当中报道的，有的地方可能还会多或者说略少一点，但是多龙治井这样一个情况的确是存在的。今年国务院的机构改革把食品药品的相关机构都合并到一块了，难道一个井盖也需要中央或者需要国务院、或者需要李克强总理来管这件事吗?难道明年李克强总理的记者招待会的时候，我们要问这个问题吗?地方能不能先把这个问题解决好，不麻烦中央呢?其实这样的问号会很多，因为它跟我们每个人的生命是相关的。

接下来要连线一下中国城市规划协会地下管线专业委员会副秘书长李学军。

(现场连线)

白岩松：

李秘书长，你好。

李学军 中国城市规划协会地下管线专业委员会副秘书长：

你好。

白岩松：

事件一发生，您一定在思考，你觉得这个问题最大的症结在哪儿?

李学军：

长沙的3·22事件我一直在关注，这个问题最大的症结我看应该是管理的问题，从长沙井盖坠人事件，包括我们经常时有发生的其它地下管线安全问题，我认为更能够进一步地暴露出我国城市地下管线管理层面上存在着严重的缺失或问题。

白岩松：

李秘书长，现在很多人说，我们的面子越来越漂亮了，我们地上的建筑越来越漂亮，但是里子和地下非常的让人担心，老化、欠账很多，您最了解这方面的情况，您害怕不害怕、担心不担心?

李学军：

这也正是我所担心的，跟大家一样，我一直在行业内呼吁，我们不应该只关注我们看得见的政绩工程，更应该关注我们虽然看不到但是直接关系到我们城市安全、城市人民生活、生产安全的地下管线问题。

白岩松：

其实简单的一句话就是面子的事能不能慢一点，里子的事快一点。地上的事能不能慢一点，地下的事能不能快一点。不过长沙这个事件发生之后，很多城市在想办法，我们首先应该去解决什么样的一些事情，应该从哪儿做起?接下来往下看。(播放短片)

解说：

今天在长沙市芙蓉区市政工作人员围绕在一个个井盖旁，刚刚从杭州一家公司预定的防坠网一到货，就被迅速安装在了下水井井盖下。

刘斌 湖南经视 (微博)记者：

像我眼前的这样一个下水井盖，它是装上了一个用尼龙质的这样一个漏网，这个漏网是能够有效地避免重物或者杂物坠入到下水道当中，我的体重是160斤，我现在来试一下，看这个在试验阶段的漏网能否承受住我的重量。

应该还是非常的牢靠，我们相信如果有新的产品再过来的时候，如果是每个下水道都装上这样一个漏网之后，应该是能够有效地避免一些意外的发生。

解说：

打开下水井盖，通过电钻在离地面十厘米处的井内臂打孔，再装入膨胀挂钩，直接将防坠网固定在挂钩上，几个简单的步骤防坠网的安装就完成了。而这种防坠网除了安全简单外，成本也很低。

长沙市芙蓉区市政局负责人：

成本应该不是很高，几十块钱吧，就是防止井盖被那个水冲开以后，人不会掉到井里面去。反正我们也在试验阶段，我们初衷是这样的。

解说：

安装中对于承重，相关工作人员也进行了试验。

长沙市芙蓉区市政局负责人：

五百公斤吧，肯定没问题，按我们的测试，人站在上面，我们三个人没问题。

解说：

据介绍，这种防坠网能够保证井盖被下水管道中来水顶冲时，既能排水通畅，也不会被水流冲走，但考虑到日后需要对下水道进行人工疏通作业，防坠网的设计还需进一步改进。目前芙蓉区还没有大面积展开安装工作，这次计划安装的防坠网大约有200多个，主要安装在容易积水的路段。

市民：

人掉不下去。

市民：

你敢不敢站上去?

记者：

你有多重?

市民：

120斤。

记者：

没问题是吧?

市民：

没问题。

解说：

事实上安装防坠网，一些城市早不是什么新鲜事，西安的污水井在十几年前就装了防坠网，防止物体坠入。此外，他们还安装了新型的防盗可调试井盖，大大减少了井盖被偷或破坏的发生。而在我们生活的城市开始关注城市细节的人也越来越多，王润梅是来自太原市市政工程管理处的一个基层人大代表，她和她的一百多位同事共同承担着山西太原八百多条大街小巷的进水井、检查井、地下管网的清掏和疏通任务。在今年的全国两会，她提出应该重视城市地下管线的老化问题，她说自己已经工作20多年，但面对熟悉的工作环境往往无能为力。

王润梅 全国人大代表：

就是管道细的问题，可能这个雨早就不下了，而这一段这个水聚集特别多，只能看它一点点慢慢流走，可能肯定大家着急想通过这个路口，而我们也尽了我们最大的努力，这个时候也是无奈。

白岩松：

每个人可能都会想，21岁的小女孩在长沙能不能成为井盖吞食的最后一个年轻人，如果这样的事情今后还会发生的话，想想看多么可怕，但是我们每个人说完这样一个起伏的时候，心里又觉得没底，不知道明年，或者说过不久，还会不会发生这样的事情。因为发生这次事情的时候，长沙的大雨是够大，但没到一个千载难逢的地步，每年中国的南方城市可能都会遇到一两次甚至两三次，而且北京暴雨发生的状况证明，不仅仅南方，北方的城市也显得其实非常脆弱，面对天灾的时候。

那么很多的城市在有了杨丽君这个事件之后，包括之前也都在想办法，像西安做防坠网、武汉上保险、沈阳应对井盖丢失、无锡抓责任等等，但是说到这儿又很担心，大家的方法各自不同，我们来看一下背后真正的重要是谁该承担责任。广州市各类井盖设施一百万个，刚才说过，真够大的，现在超过60%的井盖安装了防护网，但是有143967个井盖查不出主是谁，责任就很难说的清了。

接下来还要连线的是中国城市规划协会地下管线专业委员会的副秘书长李学军。

(现场连线)

李秘书长，你觉得此时此刻按防护网，还有尽量少弄在人行通道关键位置，或者其它的方法，哪个更要紧，应该先从哪些事上办起?

李学军：

安装防坠网以及有类似的加装防盗锁，变换材质等等这些措施，是能够减少或避免伤人等事故，但是这些我认为都是治标不治本的办法，要真正解决减少或避免由于井盖缺失，或者管线维护不及时等等原因导致的安全事故，还应该关注解决管理层面上的问题。

白岩松：

就是现在多龙治水，十几个单位，其实到关键时刻，最后一查责任都不知道是谁的您认为至关重要是吧?

李学军：

对，所以由于管理责任不能落实，管道及管道附属设施分属管理，造成相关的安全隐患，这是目前的问题根源所在。另外，我想借此机会，也想从管理的另外一个方面来呼吁，来积极推广先进科学的维护手段，及时地发现管道附属设施所存在的安全隐患，及时采取措施消除这些隐患，也是避免类似安全事故发生的手段。

白岩松：

非常感谢秘书长给我们带来的解答。其实现在采取的一些方式需要去做，但是背后管理方面的问题与科技相加在一起的时候，恐怕才能更长治久安一点，但是我觉得还有一点是非常重要的，那就是究竟我们的很多管理者是如何想这件事的。简单的一句话听起来可能大家都能明白，平常的日子不出事的时候，它就是一个井盖，一旦出事了，它是命哪，您看着办。