全国环卫工80%为临时工 工资约为城镇职工一半

(节目导视)

解说：

他是72岁的靳春波，他是新郑市的模范环卫工，36度的高温正在清扫马路的老人突然倒地。

经过三天的抢救，他还是没有能够醒过来。

72岁为什么还在从事环卫工作，没有合同他的死究竟会做出什么样的认定。

死者的儿子：

在昨天下午，差不多也是三点多钟，进行最后一次协商。

解说：

推迟一小时上班，那可是用环卫工的命换来的，对高龄环卫工进行劝退。

记者 沈春梅：

自己工作了好几年的时间，年龄大了以后突然就被辞退了，之后养老问题怎么办。

解说：

《新闻1+1》今日关注，高龄环卫工，高温下谁来保护。

主持人 董倩：

晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。

大屏幕上的这一张张照片是一位位环卫工人的面孔，他们每一张的照片的背后都是他们每一个人的故事。环卫工人被这个社会看作是最底层和最弱势的一个群体，他们从事着是最艰辛同时又是最不可缺少的一份工作，本来整个社会应当向他们表达我们最充分的尊重。但是在现实生活中，他们的最基本的权利却有时都得不到保障。那么这个夏天，被称做是最热的，被高温炙烤的一个夏天，就在这样的一个季节里面，一个个环卫工人因为中暑被倒下，甚至出现了死亡这样的极端的事情。那么我们今天的节目就再一次来关注他们。首先我们还是去了解一下，河南环卫工人靳春波老人的故事。

(播放短片)

解说：

靳春波没能度过他的第6个本命年，今天这位慈眉善目的老人留在世上最后的印记是一张火化证明。72岁靳春波清扫马路的脚步止于这个炎热的夏天，止于河南省新郑市溱水路，死于热射病，也就是重症中暑，而这个生命的休止符也来得太突然。

环卫工靳春波之子 靳梦虎：

确实很意外，他身体是一直很好，我们农村的家离他工作的地方将近20多里，本来老年人坐车就是免费的，他就不愿意坐，愿意骑着三轮车回家，20多里地来回很长时间，身体一直都挺好，从来就没有住过什么院。

解说：

7月29号下午，新郑市室外温度36摄氏度，正在清扫大街的靳春波突然倒地，最后他被送到新郑市人民医院抢救。41.6度的体温导致老人多器官出现衰竭，医院抢救了三天，最终宣告不治。

靳梦虎：

我父亲大概每天早晨起来四点钟开始工作，三点多钟起床，到中午十一点多，上午是这个工作时间。因为每天早上九点多有人来检查，所以每天就要很早起来，下午就是三点半到七点，也是四点多有人来检查。如果检查不到位的话，不在岗的话，每次有一百元的罚款。

《东方今报》记者 沈春梅：

我们昨天下午去靳师傅生前负责的溱水路去采访，在街头有一个长期在在那修车的秦师傅，他对这个环卫工人评价说，这个人非常老实，话非常少，干活非常实诚。虽然不知道他叫什么名字，但是对他评价非常高。环卫处一位副处长曾经表示过靳师傅在工作三个月的时候就被评为先进工作者。

解说：

每月收入1050元，每天工作近12个小时，高强度的劳作高温的环境。谁能想到年过古稀竟然还在从事这样的工作。靳春波去世后，新郑市城市管理局表示，因他没有签订劳动合同不能获得工伤赔偿，消息一出迅速引发舆论关注。最新的消息是，有关部门已就救济抚慰等事宜，与死者家属达成协议。

靳梦虎：

在昨天下午差不多也是三点钟进行最后一次协商，也是迫于各个方面的压力吧，把这个协议给签订了。这个协议里面也说了，具体的赔偿数额和具体内容，有一些方面还是不便透露。

主持人：

围绕靳春波老人有三个数字，第一他72岁，中国有句话叫人到70古来稀，古稀之年还做着这样的一份沉重的工作，这是72岁。另外一个1050块钱，这是这位古稀老人每个月要挣到的一个微薄的收入。第三个数字，就是12个小时。古稀的老人每天工作12个小时这是一份怎样高强度的工作。但是就是这样的一位老人他才工作三个月，就因为尽心尽力的这种表现而得到了模范的称号。但是这样的一位老人他在去世之后，相关部门却做出这样的表态，因为他是临时工，因为他没有劳动合同，因此没有办法获得工伤赔偿。这样的一种表态不仅让人伤心更让人寒心。但是这件事情让人看到转机的地方就是，媒体报道，有关部门已就救济抚慰等事宜，与死者家属达成协议。

对于这个家庭来说，这是幸运的。但是我们作为这个事件的分析者和观察者却觉得这件事情却充满了偶然和侥幸，为什么这么说?为什么这些相关部门在一开始的时候说不能够赔偿，因为他是临时工，但现在又赔偿了，他们依据的是什么?赔偿的数额是多少?依据的又是什么?另外靳春波老人今天得到赔偿了，还有其他像他这样岁数的高龄的环卫工人如果遇到跟他相同的事件能不能得到赔偿。因为这一系列的不透明，所以让我们感到了一种侥幸的偶然的因素在里面。那么接下来我们就连线中国劳动学会的副会长苏海南先生，听听他对这件事情的看法。

(电话连线)

主持人：

首先苏会长，相关部门做出了这样的一个表态，因为这个老人没有和雇佣他的单位签订劳动合同。因此他现在这个中暑死亡了之后，就不能够有赔偿，您觉得这样的一种逻辑关系能不能成立?

中国劳动学会副会长 苏海南：

这个肯定是不成立的，作为社会主义中国的各种用人单位，不论是使用劳动关系的劳动者，还是劳务关系的劳动者，都有责任和义务保证他们的各种合法权益。

主持人：

什么叫劳务关系?

苏海南：

就是没有签订劳动合同的，这种劳动者是劳务关系。那么这个老人他确实是属于这种类型，但不能因此就说他的工伤或者死亡我们都不管，这无论是于情于理还是从我们企业的性质来说，都是不相容的。

主持人：

好，苏会长，既然您给我们做出了这样一个解释，那我们很自然的就会顺理成章地问，这位老人得到了这样的一个补偿、赔偿或者说是救济抚慰的一笔费用，那么接下去如果再因为高温再出现类似这样年龄的老人也是他这样境遇的话，会不会也得到相应的同样的赔偿?

苏海南：

可以这么按照现实情况说，这种劳务关系的劳动者，现在在法规政策上确实还没有具体明确的规定，这恰恰说明我们有必要就这一类劳动者的这种生命安全、工伤、待遇等等，要做出相应的完整的系统的这样的法律政策规定。

主持人：

您说的很委婉，我直接的理解就是靳春波老人家属现在所获得的结果，只是一个个案，可以这么理解吗?

苏海南：

对，现在是一种个案。

主持人：

好，非常感谢苏会长。

有人说，这个夏天晒出的是这个城市的环卫工人，尤其是高龄环卫工人的工作的艰辛，以及他们保障的严重的不足。那么靳春波老人去世了，他付出的这个沉重的代价，能不能让像他这样的这个40、50还有一些高龄的从事环卫工作的长者，他们的境遇得到相应的改变呢?我们继续关注。

(播放短片)

解说：

8月6号靳春波老人离世后第5天，新郑市城市管理行政执法局通过官方微博发布消息，公布了改善环卫工作业环境的五条措施。而除此以外，最受媒体的关注的是同一天，郑州市下发的通知。通知中要求凡最高气温达35摄氏度以上的天气中午12点至下午4点将停止道路清扫保洁作业，确保环卫工人的人身安全。从下午3点改为4点，对于上班时间被推迟一个小时，当地环卫工人在接受媒体采访时感慨，下午推迟一个小时上班是好事，可那是用环卫工的命换来的。而更让人纠结的，是同时推进的另一项措施。

沈春梅：

环卫处一位副处长给我们透露的消息，他向我们证实，已经有七名环卫工人被劝退。宣传处一位姓李的负责人，给我们其中一个记者打来电话说，他们在劝退的时候，给每一个环卫工人给予了200元的补偿。

解说：

据媒体报道，这7名环卫工的年龄在70岁以上，当地环卫工每月的工资不到1100元，劝退他们新郑市城市管理执法局也对媒体表达了无奈之情。

沈春梅：

新郑市管理局环卫处的负责人也和我们说，因为这个工作时间长、工资低，年轻人很不愿意来做这份工作，他们只能招一些年龄相对比较大的，但是如果年龄特别大的话，他们又表现出对这些人身体状况的一个担心，出了事怎么办?

解说：

主管部门的做法老龄的环卫工人能否接受?有记者采访中恰巧碰到两位反映情况的环卫工人。

《大河报》记者 朱建豪：

他们是找环卫处说，觉得他们不应该把他们辞退，70岁的老大爷说，我自己身体还很健康，凭什么要把我辞退。那个老太太也是说，如果检查我的身体如果身体有毛病的话，我可以心甘情愿下岗，但是你这样突然把我辞退很不合理。

解说：

据了解，很多高龄环卫工人都已经从事环卫工作多年，对于这份工作即便是高温难耐，有着各种各样不可预知的风险，他们也仍然不想离开。

朱建豪：

因为干环卫工绝大部分都是来自一些郊县，或者其它地市的农村的农民。他们就是说在老家如果种地的话，他们体力方面已经不行了，而且现在环卫工告诉我种地已经根本不赚钱了，只有到城市里来做环卫工，他们的体力方面能够承受，而且可以每个月能够攒到几百块钱。

解说：

在新郑绝大多数的老龄环卫工人没有签订劳动合同，而在新郑隶属的郑州环卫工人的情况也是如此。

朱建豪：

像郑州市区一线的环卫工99%都是临时工是没有签合同的，现在郑州绝大部分都是50岁到60岁之间，但是60岁以上这个群体也比较庞大，在30%左右。据我对郑州环卫工群体的调查，他们绝大部分都是住在城中村，或者是小区的地下室，房租一般不会超过300块钱。

主持人：

72岁的靳春波去世之后，相关部门也采取了一系列非常有效也是有针对性的这样的弥补的措施，比如说调整在高温下的工作时间。比如说给他们多发放一些高温补贴等等，非常有针对性。但是对于其中的一条把7名70岁以上的老人劝退这样的一条措施的话，还是有人产生了质疑。那么相关部门的理由是这样的，他们说，使用高龄环卫工人是因为找不到人，而年纪大的环卫工因为身体状况不好，为了防止意外目前已经劝退了6、7名七旬以上的环卫工人。

我们从两方面来看待这样的问题，如果从雇佣方来说的话，他们说出这样的理由，应该说是有道理的，而且是站得住脚的，但是如果我们从被雇佣方这个角度来看的话，是不是其中也有推卸责任的这样的一种可能性呢?我们不妨做出一种这样的推测，因为70岁的老人可能在一开始跟雇佣方在签订这个劳务合同的时候，刚才苏会长给我们介绍了这样一个新词，他们之间已经不大可能再产生一种劳动合同，因此也就不受劳动法的这样的一种保护，在一开始签订的时候就省去了很多的麻烦，而一旦麻烦真的出现了他们可以一推了知是不是这样的，这是人们的推测。

另外我们可以通过这样一系列的数字看到这个环卫工这个群体里面，年龄偏大这是一个真的是一个事实，你看《大河报》提供的郑州市城管局，市容环卫处的负责人于先生提供的这么数据，在郑州市50到60岁的环卫工人是主力军，60岁以上的占总数的30%，这是河南。再看北京2012年的数字，北京市海淀区环卫工人生存状况，看45岁到60岁这是占到主体42%，60岁以上这个比例也是相当大，将近18%。我们从这样的一个数字看到，大龄40、50人员和60岁、70岁的人是很多的。

我们再来看，环卫部门和清洁公司有这样的需求刚才说了，找不到人。我们再来看高龄环卫工人，40、50也好，还有这个60、70岁的老人也好，如果他们想来养活自己在这样的一个市场经济的社会里面，适合他们的工作应该说并不多。因此当有人给他们提供一个工作的可能性的时候，他们也就毫无条件的也就接受了。换句话说，这是一个“你情我愿”的的一个市场的反映，原谅我用了这样一个非常冷酷的词，但这恰恰是一个市场的一种反映，他就是一种市场的需求。那么接下来我们继续连线苏会长。

(电话连线)

主持人：

苏会长刚才我用了一个词，说句实在话，用得并不准确，“你情我愿”但是它反映的确是一个现实，您怎么看待这样的一个现实?

苏海南：

这样的现实我想有几方面原因，首先还是这些用人单位给的劳动报酬、福利待遇太低、社会地位低，适应不了这个劳动年龄青中年的人来干这个活。第二，就是有的用人单位就想以低成本来雇人干活。还有第三个就是，这个有的用人单位的经济能力确实有些困难，他负不起比较高一点的薪酬，第四个就是有部分高龄居民因生活困难他不得以来做这些事。因此就出现了这些城市60岁以上的占到20%、30%。

主持人：

苏会长，您怎么看待刚刚短片里提到的劝退高龄环卫工人的这种行为?

苏海南：

我想还是出于一种用人单位自保的心态，因为不幸死了一位老人，他们怕再出这样的问题，承担更多的舆论的压力和这种赔偿的责任，就应该说不是办法的办法。

主持人：

好，谢谢苏会长，其实刚才苏会长也提到了一个词就是不是办法的办法，但是目前我们看到现在就是这么一个现状，高龄老人占到环卫工人的这样的一个主体。在目前的情况可能不会被迅速改变的情况下，针对现状我们能做的到底是什么?我们继续关注。

(播放短片)

清洁工 刘兵的女儿：

迟迟没有结果，因为我们也拖了挺长时间的了，就是想我爸早点入土为安。现在就是公司，也没有什么态度。

解说：

北京52岁的清洁工刘冰去世已经10天，然而他的死算不算工伤还没有定论。

清洁工刘兵家属 张克云：

对方(公司)不同意，以因工死亡来赔偿，劳动部门现在这样(安排)，明天上午我们九点公司也来，我们这方也去，来协商这个能不能做一个调解工作。

解说：

7月30号下午大约一点半，当天北京的气温最高达35度，正在工作的刘兵突然晕倒在马路上，医院开具的死亡证明显示说，他是急性上消化道出血。没有与公司签订合同，没有保险，也没有拿到高温补贴。对于刘兵的死，它的物业公司认为，他在公司前曾饮酒，不能认定为工伤。目前海淀区人力社保局的多个部门已经介入调查。而另一个值得关注的细节是，刘冰之前曾经工作过的两家保洁公司也从未和他签订过劳动合同。

北京阜康丽洁物业公司 赵经理：

现在没有任何进展。

记者：

想问一下为什么没签合同?

赵经理：

我们有试工期的，没签合同是有一个试工期的过程。

记者：

很多同事都没有签合同。这是什么情况呢?

赵经理：

都是新来的。

记者：

那什么时候能签呢?

赵经理：

已经差不多了，马上就能签了。

解说：

阜康丽洁物业公司的负责人表示说，他们公司只有50、60个，上社会保险后利润空间会很小，这件事给他们的教训和提醒是，招工前要先体检看就没有疾病。而对于陆续要给工人们签订合同上保险的说法，采访中再次工作的环卫工人表示，到目前还不知情。

记者：

现在就是有跟这个公司签订这个劳动合同吗?

刘兵同事：

没有。

记者：

他们有没有提过这方面的事情?

刘兵同事：

没有。

解说：

这就是刘兵原来居住的宿舍，这个为了维持生计，从河北张家口农村来到北京的中年人，留下的是同样收入微薄从事环卫工作的妻子和三个孩子。

张克云：

一个月大约给他们两千块钱，两人四千块钱，他吃住在这个地方，能省点钱供孩子念书，都是农民出来，这么拖下去对他们长期拖下去，他们这块确实挺无助。

解说：

今年夏天，在各地持续的高温天气中已经发生多起环卫工人中暑死亡事件，或许保护他们的权益可以先从一些细节做起。今年6月郑州就下发通知，气温达到35摄氏度以上时环卫工人可停止作业。高温下一线环卫工人每天发放10元防暑降温费。

今年4月，广州市政府常务会议审议并通过了，广州市关于规范环卫行业用工意见，明确广州市的环卫工人从5月起涨薪40%。

广州市城管委主任 危伟汉：

到了明年以后，总投入应该达到5.7亿多，接近5.8个亿，都是由市区两级财政共同分担。

解说：

垫张报纸几名清洁工蜷缩着身体在商场的地下通道午休，这是苏州的一名网友拍到的一幕，他说看到此景后茫然了，心里不时一酸也许我该拍，不该看，是个环卫工人都不易。怎样让环卫工人工作的有尊严，我们希望能看到更多的变化。

主持人：

在我们以前的节目中曾经关注过这个群体，两个数字不知道您还是不是记得，一个是80%，全国环卫工人里面80%都是临时工。再有一个就是他们的工资大概只是全国城镇在岗职工月平均工资的不到一半。这样两个数字让我们看到这个群体他们有一个共性，就是工作时间长、工作量大，没有合同保障工资待遇低，福利待遇差，工作环境恶劣，时有残局酿成，而且他们的社会地位地下。针对种种接下来我们继续连线苏海南会长。

(电话连线)

主持人：

苏会长你看我们特别希望，我相信社会上的每一个人都希望，环卫工人能够与雇佣他们的单位有一个正式的法律合同，我们都希望他们能够有一个非常体面的非常有保障的这样一个福利，但是这种美好的预期似乎在短时间内是无法实现的，那好了，针对现实我们能够马上去为他们做的是什么?

苏海南：

我想起码有这么六点，一个就是刚才那个企业说都不签合同这是绝对不对的。就是60岁以下的就要签劳动合同，60岁以上的签劳务合同，明确双方的权利和义务。第二，就是要确实要加强劳动保护，刚才有的企业发缩短工作时间，发防暑降温的用品，这都是措施之一。第三个，就是要想方设法提高环卫工人的工资福利与待遇，让他这个能够有尊严的劳动，我们还不说是体面的。第四个，就是政府要帮助用人单位解决他们的困难，刚才广州市的那种做法投入四个多亿这就是很好的措施。第五个，就是如果我们的公司有了吸引力，那么我们就可以优化环卫人员的队伍，让这个高龄者适当的减少一点。第六个，就是现在要进一步的健全有关法规政策，特别是对没有劳动关系的60岁以上的人员的这个各种权益的保障，应该加以明确。此外我们还可以说一条，为什么这个70岁还要干，就是因为他的生活还是比较困难，如果我们的城乡居民最低生活保障标准提到合理的程度，我想这些70岁古来稀的人他不会无端的去干这个活，他是被迫干这个活。

主持人：

非常感谢苏会长，在节目的最后其实我们应该问问自己，我们到底能够为这些高龄的环卫工人做些什么，其实他们的要求非常的卑微，他们无非是希望自己在最热的时候能够少工作个把小时，能够为自己有一个尊严的工作环境，我们到底能为他做些什么。

好，非常感谢您收看今天的节目，再见。