王梦恕称高铁大跃进催生铁路工程中介乱象

刘志军(原铁道部部长)、苏顺虎(原铁道部运输局副局长)、张曙光(原铁道部副总工程师、运输局局长)案已陆续开审，丁书苗、林奋强(原呼和浩特局局长)、邵力平(原南昌局局长)、闻清良(原昆明局局长)等案的公审也正陆续启动。

起诉书的内容和庭审现场的爆料仅仅只撕开了铁路系统腐败的一个口子，冰山之下，是积重难返的体制困境。

中国工程院院士王梦恕在接受本报专访时说，非法中介现在已经成了铁路工程界的一颗毒瘤，行业呈现劣币驱逐良币的情况，而连续数年高歌猛进的高铁建设带来的工程量天量增长，造成了铁路工程层层转包的尴尬现状，铁路工程中介也在这样的大环境下日渐猖獗。

《21世纪》：最近张曙光在庭审中自爆自己从民企那儿要钱，很大一部分原因是为了参选中科院院士。

王梦恕：这个事情我有所耳闻，张曙光一开始是想当中国工程院院士，但是因为他和刘志军大搞高铁技术的引进消化吸收再创新，把原来傅志寰(前任铁道部部长)时代的高铁国产化道路一刀斩断，所以那些在高铁国产化事业上投入大量心血的工程院院士对张曙光有意见。刘志军当时还专门请了这些院士，意思是要化解这个恩怨，给张曙光参选院士扫清道路，但是最终这个梁子还是没有能解开。此路不通后，张曙光又去钻营中科院那条路。

《21世纪》：听说当时离2/3通过的法定人数就差一票?

王梦恕：对。我后来开玩笑说，中科院应该给这一票立个碑，幸亏这一票，要是没有这一票，让张曙光当上了中科院院士，结果位子没坐稳几天，就被查出贪腐问题，就被双规，就被判刑，这在中科院历史上也算是前无古人了。

《21世纪》：最近马上就要开审的丁书苗案就牵涉到很多铁路基建工程招投标的腐败。据检方指控，她给工程局介绍工程所涉及的非法经营数额1788亿余元。

王梦恕：丁书苗这个人我见过几次，给我的印象是这人举止粗俗，因为没有什么共同语言，所以不熟。

非法中介现在已经成了铁路工程界的一颗毒瘤。而且起到一个劣币驱逐良币的作用，本来有些工程局技术过硬，资质一流，按照正常的招投标程序，明明是可以中标的，但是因为其他差一点的局走了领导红人(像丁书苗这样)的关系，所以最后这个标反而给那些实际没有资格的单位中了。这样的后果是，那些本来可以凭实力中标的工程单位也不得不去找靠山，找后门，结果整个铁路工程招投标领域就变得乌烟瘴气。

《21世纪》：从目前已经开庭审理的一些铁路贪腐案来看，其中确有国有企业给铁路高层行贿，例如原中铁集装箱老总、刘志军和丁书苗的牵线人罗金宝受贿4700余万元，其中绝大多数是中铁、中铁建这两家原铁道部旗下最大的工程公司给他的。

王梦恕：是这样，这是整个工程界的悲哀。最近开审的张曙光案，也有中铁电气化局老总刘志远向张曙光行贿的案例。

《21世纪》：中介横行这一乱象是如何诞生的?

王梦恕：在刘志军时代之前，铁路投资额没那么大，工程量没那么多，加之中铁和中铁建当时还没有从铁道部分出去，这些工程局原先都是从铁道兵转过去的，所以一些重大的工程多是铁道部指定给这些工程局干，当然这里面肯定也会免不了一些幕后操作，但总体来讲，整个纪律和秩序还是井然的，工程局都是铁道部底下的，手心手背都是肉，一般在分配工程时会尽量做到一碗水端平。

但刘志军时代，高铁进入大跃进时期，工程量天量增长，原来工程局的人马干不过来，于是出现了层层转包的现象，加之丁书苗这些人又成为刘志军的幕僚，大量铁路工程中介就开始猖獗起来。

《21世纪》：后来的铁道部部长盛光祖推行了铁路内部的招投标平台全部移到地方的举措，效果如何?

王梦恕：效果是有一点，至少是让那些想干预铁路招投标的铁路系统的领导们办起事来不是那么省力了，但铁路系统招标有猫腻，地方上难道就没有了?换了个平台，但实际的游戏规则依然没有变。从原来大一统的铁路系统到各个四分五裂的地方平台之后，还会产生一个负面效应，即原来如果铁道部的领导想集中整肃招投标的乱象，因为铁道部是类似军事化管理的，一般都会雷厉风行，但是一旦到地方之后，要想整治，由于是多头管理，分散招投标，就没有那么容易了。

《21世纪》：应该如何杜绝铁路系统的腐败?

王梦恕：还是要打破垄断，尽量引入竞争，在招投标中按照公正、公平、公开、透明的原则行事，谁最有资格、谁价格最低，就应该谁中标，同时，要建立起相应的监督和投诉受理机制。