济南为创建卫生城市关上百家店市民称买不到早点(4)

评论员：

而且非常容易反弹。薛教授，我刚才说了，但是另外一方面又可以理解，因为创办卫生城市在现在的环境下，非常像高考，就是应试教育，能指望孩子全弄素质教育吗?那他就考不上，所以他就得用应试教育的方法面对这张试卷，所以济南的做法，没有什么错，全国其他城市也是这样，你怎么看待这种应试教育和它的做法?

薛澜：

对，实际上百姓需要的真正的卫生，是全市的卫生，不是个别面子街道的卫生。需要全年的卫生，不是检查卫生这几天的卫生。我们真正更需要考虑的是，到底在目前经济发展状况下，整个卫生环境等等这方面的问题，有哪些，怎么通过系统的努力，这个包括体制机制，包括公民素质的提高，包括政府的投入，等等通过综合的努力，来去创建一种可持续的方式。所以这样的荣誉获得了，那真正的是属于市民，属于老百姓，但如果不是通过这样的方式，那更多的就是一种虚名。

评论员：

好，一会儿咱们接着聊。其实高考一瞬间从应试教育改成素质教育，还有一定的距离。因为教育无法承受一夜之间巨大的改变，它需要有一个渐进的改革过程，但是方向应该明确。但是创办卫生城市由这种应试教育改成素质教育，不应该太慢吧。过去已经有很多反面的例子，提醒我们不改不行了，我们接下来看看过去的一些让你觉得很好笑的例子。

解说：

7月1日济南街头出现的一幕，在七年前，陕西渭南市民也曾亲历。

2007年6月，陕西省创卫组到渭南检查工作，渭南全市大街小巷的米线、包子、凉皮等小饭馆统统关门停业。因为相关检查人员要求，所有卫生不达标的饭馆都要关门，如果影响了创卫工作，不仅要罚钱，而且三年内都不能从事餐饮行业。

同样是在2007年，河南省洛阳创卫运动出现了“打苍蝇奖励五毛钱，西瓜必须从地上挪到车上卖”的新鲜事。

为了创卫，就连在法庭也未能幸免。本应有三名法官出庭审理案件，结果只有一名法官出庭，因为另外两名法官为创卫上街捡烟头去了。

而早在当年1月，全国爱卫办就曾为避免此类事件还发出过通知。

2007年1月新闻：

全国爱卫办近日发出通知，要求各地在创建国家卫生城市活动中，必须根据当地的经过发展和群众需求的实际情况，制定科学合理的创建目标，防止搞劳民伤财的形象工程，避免出现扰民或造价群众负担等行为。

解说：

然而这一通知，似乎在一些地区并见效。时间到了2009年，河南焦作更是在网上，被指为创建卫生城市，涉嫌造假。2009年3，有网友爆料称，全国创卫审验期间，该市不仅关闭了市区内所有中小饭店，中小理发店，而且某些路段的饭店，还在一夜之间换了门脸。

在网友提供的照片中，店铺的玻璃窗被各式各样的帘子遮盖着，而且无一例外的全部锁着门。原本热闹的门前，既无车，又无人。

一些城市在创卫的过程中弄虚作假。而一些被评上卫生城市的地方，不久之后，却出现了卫生情况大幅度滑坡的情况。

2007年2月新闻：

少数的已经获得创卫成功的城市，长效管理机制不够完善，导致工作明显滑坡，特别有些地方出现突击应付检查不良现象。

解说：

2008年2月，广州市获得了国家卫生城市的称号。然而，两个月之后就有媒体报出，市民拎着老鼠去上访的新闻。只做表面工夫，突击应对创卫检查。当地媒体也曾对广州某些街道的表现提出过质疑。

2010年当地电视台就曾披露，广州白云区飞鹅西路街道，在创卫检查结束后，每晚依然油烟四起，被扫荡的烧烤摊卷土重来，尽管附近居民投诉不断，但居委会却始终按兵不动。

广州市民：

检查团还没有走，我们就知道会是这样。每次都是这样，每年都是这样，创卫是这样，创文也是这样，都是一阵风过，我们还有什么信心。

评论员：

济南这两天的做法，跟过去的一些创卫城市的做法有相似之处，在整个事件的链条过程中，他们更像是应试教育，也就是高考当中要考高分的学生。这话不能拎着板子直打这些学生。反过来，我们要看看出试卷的人。比如说出时候试卷的人，如果暗访都是提前让人知道，这是不是属于提前泄漏了考卷，泄漏了考题。如果在高考中泄漏了考题该受到什么样的处罚，但愿不是。

接下来还有一个，要出题的这些老师，比如说爱卫办的调研组要去暗访，难道这些表面文章就能这么起作用吗?你走到这么大济南的城市，看到满大街都是关门的小店铺，您就假装没有看见，就这么容易被骗，如果这样的话，就根本没有资格当这样的考官。我想这话，肯定全国爱卫办的人听完之后，一乐，我们才不会这样，我们也不希望会是这样。

因为在过去几年时间里头，爱卫办也知道全国有一些造假或者其他的东西，屡屡通过新闻发布会，或者通过出相关的文件，去希望制止和改变，现在到了要换考题的时候和新的考法的时候，尤其是要听老百姓的意见。这才是最佳真实的。

接下来，我们继续连线嘉宾，清华大学公共管理学院的教授薛澜，薛教授，您好。

薛澜：

您好。

评论员：

我刚才已经说了，考试出考题的人，你的考试的方法要变，那你觉得持续了25年的创卫，全国的创卫，整个考题的体系是不要发生改变?

薛澜：

你说的挺对，实际上，首先就是创卫标准的问题。也许原来的标准，看表面的东西比较多。好比市容的表面整洁的情况等等。检查组来的时候很整洁，但是很难持续下去。

首先怎么样能把标准化，既有表面的，也有内在的。内在好比说整个公民的基本卫生素质，公共卫生的基础设施等等，这些东西标准要有所改变。

另外，其实也要实事求是。到底是要有一个绝对的标准还是相对的标准，因为我们讲不同的城市，自然地理情况不同，城市发展的新旧程度不同，实际上它在取得公共卫生环境的进步，其实花费的努力也不一样，那我们要看考察它的绝对达到某种标准。

评论员：

还是进步的幅度。