访张鸣：“南巡”超越发展主义(2)

搜狐财经：与当时相比，现在改革突破口在哪?

张鸣：当然是政治改革。我觉得邓小平南巡是很重要，可以看出那个情景下，得要靠这种方式去推动改革。实际上在某个领域看起来是一种非常规的方式，用南巡这样的方式，非组织活动的方式来进行推进改革。这种非组织活动的方式是得到一致赞扬，靠组织外运作把事情整个盘子端过来是相当不易的。

搜狐财经：很多人都在疑惑，究竟怎么去改革?

张鸣：实际上还是以政改为主，进一步推进行政改革。尽可能的把官僚关系转化为规范化、程序化的官僚体系。不像现在进也不知道怎么进，出也不知道怎么出，比卖官鬻爵都蹊跷。卖官鬻爵是正经八百买的，过去有钱明码标价，实际上就是有秩序。有秩序就好，现在有秩序吗?明明知道是卖官鬻爵，你知道是怎么买的，怎么收钱，恐怕卖的也不知道怎么卖。所以，这就是要重视的问题。至少先整顿官僚关系，对中国来说官僚政治很重要，不管怎么说这是一个传统。官僚政治比较有规矩了，老百姓怨气自然就会少一点。

行政过程中要规范化，减少公务员数量。可以在待遇上提升一些，程序上规范化。还需要司法建设的进一步独立，然后再进行民主化改革。在行政改革部分，公务员规范化、行政规范化要深入去推进，还有预算监督必须要健全。

搜狐财经：经济改革、政治改革包括社会改革这三者是相辅相成的，怎么看这三者之间的关系?

张鸣：如果不启动政治改革，社会改革很难启动。社会改革有一个结构性问题，所谓社会管理体制改革，有点复旧的味道，重新回到集权时代，社会全能主义社会控制。其实是死路一条的，全能主义只有把人变成地域化、单位化才可能实现这种控制。经济发展到今天，人口流动加剧，不可能出现系统性控制。社会管理不能触碰其他领域，所以在社会改革上做文章。至于社会改革怎么启动，这是一个难题。换句话说，如果还是集权模式下的管理，最好是跟改革是背道而驰。当然，必须要学会在法制条件下，就是非户籍管理，非城乡二元这样的结构改革。

搜狐财经：改革中难免出现一些利益群体，特别是既得利益群体的垄断，如何缩小这部分群体的利益?

张鸣：这是一个制衡的问题，利益集团让谁来制衡。惹到利益集团很多人都是短视，最好的办法争取更多的意见。

尽管说现在格局跟当年不一样，有一些利益集团格局已经形成。利益集团是改革开放后，尤其1992年以来改革开放的最大获益者。它的膨胀就在那个时代，得益于改革开放，不可能说不改了，就关起来跟朝鲜一样，对它们来说是不可想象的事情。因为它跟老百姓是不对等的。但是，现在的改革就是要打破利益集团的垄断，当初的改革不推行政改，会形成寡头政治，你不打破僵局就破不了这种局面。现在的僵局不是经济问题，经济危机只是其中一种，而且危机随时会到来，而更大的危机是社会危机。

搜狐财经：知识分子现在应该扮演什么角色，思想界是不是需要重新研讨，以促进改革?

张鸣：知识分子是在扮演一个中坚的角色，一种中坚力量。实际上左与右是意识形态的问题，改革操作过程中也需要这些人起作用。改革需要知识、需要思想，也需要具体操作的能力，这都需要知识分子起作用。但是，现在确实是有问题，中国的知识分子依附性太强，完全是唯权力马首是瞻。而且，现在的知识分子缺乏担当，不是一两个人，是整体缺乏担当，这是个大问题。(文/孟先亮)