社科院专家：养老双轨制并轨企业职工或仍吃亏(2)

唐钧：对，这就是我要说的“双轨制”并轨解决不了问题的第二个原因。对公务员等群体来说，现在财政只需要谁退休就付谁的钱。如果说要改革，大家都要出钱，那就意味着财政不但要为已退休者支付养老金，而且在政府部门工作的人，也得给其每个月付钱，他们个人也要出钱。这些可能也得财政出，假如要对事业单位的人实行不从财政出而从单位出，那就意味着教育和医疗的费用也许还会上涨。但实现这样的“并轨”后，如果这些人的退休金标准和企业职工的还是不一样，你说现在的职工是吃亏了还是占便宜了?其实不一定，很可能还是吃亏了。所以“双轨制”并不是说简单地把公务员等群体拽到这个制度里来就行了。所以我觉得要改的话，索性就按“基本养老金”加“补充养老金”的模式来，打破身份差异全部改掉。

《21世纪》：那么可持续性问题呢?现在人口老龄化趋势正在明显化，而我国的养老金机制虽然法律上说是“统账结合”，但实际上还是“现收现付”，那么如何确保养老金未来能满足需求?

唐钧：最近有个学者做了个计算，说中国养老保险所积累的钱仅够用一年半，这个计算其实说明我国的养老保险本质上是“现收现付”的，现在的情况可以说是“现收现付、略有结余”吧。当年收上的钱发出去，不够的政府贴补一部分，发完之后还有结余，这是职工的养老保险金。这在现在是没有缺口的。但为什么有的人讲有缺口?其意思是单位和个人交的加起来是不够支付的，需要政府补贴。《社会保险法》规定养老保险制度筹资由个人、企业、政府三方负担，所以现在这个模式并没有错，而且其中政府负担比例不到20%。

那么将来会不会不够?现在中国的老人有两亿多，城市职工这块只是6000多万人领养老金，其他人从理论上讲不是“新农保”就是城市居民的养老保险，还有事业单位和公务员的。有人算将来不够。这是显然的，因为现在就不够。那么政府要补多少呢?我们现在的养老金占财政的比例是2%多一点，即使现在的盘子翻两番，也还不到10%，那将是老龄化最高峰的情况。如果整个制度不改，我估计到那时有10%-15%吧，而这与发达国家的水平相比可能还差一些。

《21世纪》：那你的意思是在我国，政府在养老中投入的责任还要增加?

唐钧：肯定是要增加，所谓的“缺口”有多大，也意味着政府的投入要有多大。

《21世纪》：现在的体系还有个大问题是个人账户的空转，根据很多人的理解，我们交的个人账户里的养老金就是自己的钱，但现在被用到别的方面了。

唐钧：首先国家从来没有承认过你交的钱就是你的，其实所有的钱都“归大堆”，在发的时候会区分你从社会统筹和个人账户分别拿了多少钱。从大的制度模式来看是“现收现付”的，支付是社会统筹和个人账户的区分，其实只是个说法而已。现在其实“体制内”的养老金没有构成那么大的负担，主要负担是在“体制外”。这个安排是要改的，比如农民55块钱的养老金，买两包感冒药就没有了，毕竟不是个办法。




 

责任编辑：辛欣