社科院专家：养老双轨制并轨企业职工或仍吃亏(3)

唐钧：这其实是中国养老保险制度当前最迫切需要解决的问题。当前有两亿多农民工，还有很多到其他城市的打工者。按照现在社会保险的法律规定，这两部分人都是在交钱，但是退休时能否领得到就不一定了，恐怕相当大一部分人都得不到。这就是一个很大的问题。

《21世纪》：现在一些地方的改革是要实现省级的统筹，你觉得是否需要实现全国的统筹?

唐钧：大家寄希望于全国的统筹，但现在很多地方仍说是省级统筹，即使这样的省级统筹很大程度上也是假的，只是指一个省里的每个市每年从收上来的养老保险费里拿出一定比例交到省里，由省里统一平衡。但这和老百姓想象的省级统筹根本就不是一回事。

《21世纪》：其实很多人主张人手一张全国统一的可随身携带迁移的社保卡。

唐钧：现实距离这个目标还很遥远，主要原因都是地方利益的影响。社保各地收的不一样多，比如广东是全国最多的，这在一定程度上是占了农民工“退保”的便宜，企业交的社保都沉淀在广东了。其他地方没有这么做，如果全国统筹，所有的钱都可以全国调配的话，广东肯定不愿意了，所以统一的工作就比较困难了。我们讲这个问题已经有十年以上了吧，但现在还是没有大动作，所以很难说什么时候能改变。

《21世纪》：前一段时间关于延迟退休的争论也很多，但也有人说这并不是当前养老制度的关键问题，你怎么看?

唐钧：肯定不是关键问题。延迟退休主要涉及两个问题。主张延迟退休者的唯一理由是发达国家都这样，但发达国家和中国的阶层结构不同，以白领为主，而中国还是以蓝领为主，而通常蓝领难以接受延迟退休。第二个问题和青年就业相关，因为老年人推迟退出职场会影响新人进入。据统计中国每年约有2000万新生劳动力，但每年可提供的新增劳动岗位只有1000万-1200万个。这些新增岗位中有约1/3是自然更替，主要就是因为退休。国际上凡是实行延迟退休的国家目前青年人失业率都非常高。即使在中国老年人到4亿的时候还会有8亿劳动力，而这是个很庞大的数字，他们能否全部就业很难说，把一部分老人留住不让退休，那就更难办了。

《21世纪》：现在很多人抱怨养老金的缴费比例过高，加大企业负担，你怎么看这问题?

唐钧：是比较高，所以我们提出的改革是建立基础养老金，个人交个人的，企业交企业的，个人按其工资比例向政府交，企业缴纳的有超额累进性质，到时可能不是称为“费”，而可能是“社会保障税”。

《21世纪》：政府安排会产生很多问题，那么是不是要强调养老市场化，主要靠社会养老和商业养老?

唐钧：商业保险是需要而可取的，但不可能只靠它来养老。商业保险承诺的只是一笔钱，而你不知道退休时的通胀程度。为什么基本养老保险要靠国家，因为国家保障你的基本生活需求，养老金标准低时国家必须调整。所以首先还是要参加政府保险，有余力时购买人寿保险。

《21世纪》：也就是说政府还是要发挥很大的职责?

唐钧：在养老方面没有别的办法，一定要政府发挥作用。其实这是政府的一个基本职责。只要这个政府在执政，它就要履行。这是政府的基本职能，它不可以不做这个事。




 

责任编辑：辛欣