厉以宁：小产权房是否取缔 要看是否违法用地(4)

《经济半小时》记者王小丫：那么在2003年的时候，大家又送得您一个称号叫“厉民营”。当时好像你是在广东、辽宁、浙江、深圳好多民营企业做了非常深入的调研之后，您提出了这样的一个说法，你说民营经济是构建和谐社会的重要力量，所以大家就把这个“厉民营”这个称号送给您了。那您在这个地方民营企业做调研的时候，民营企业的什么是触动您的，您提出了这样一个观点。

厉以宁：民营企业在当时我遇到的，首先谈我提了4句话，第一个就叫“无民不稳”。没有民营经济社会不会稳定，因为这个问题是重要的，民营企业吸收了大量新生劳动力。第二个“无民不富”。没有民营经济，社会它不可能富，因为除了国有经济以外，民营经济同样是大家能够奋发自己的创业精神，能够使得社会发展起来，假定一个地方只有几个国有经济，老百姓是不可能富的。第三个“无民不活”就是没有民营经济，死气沉沉没有活力，一个城市，如果没有民营经济，没有个体工商户，没有小微企业，到夜晚一下班以后，整个是黑漆一片，没有人气。有了民营经济，有了小微企业，有了个体户以后，这个城市晚上到了12点，沿街的马路上还在营业，这种就表明了人气是一个城市兴奋的表示。

《经济半小时》记者王小丫：在这个经济实践的活动过程当中，民营经济依然是会遭遇到弹簧门、玻璃门旋转门、天花板什么的，那您目前您对民营经济担忧的问题都是什么?

厉以宁：民营企业要转型。它转型主要是四个方面的转型。第一个转型观念的转型。你的有很强的产权界定的意识，产权一定要清晰。民营企业产权也挺模糊的，它当初建立的时候，它是根据一些惯例，实际上这样的产权不明确，不明确出了种种问题。第二是发展方式的转变，发展方式的转变就是过去是重速度、重规模，重数量，而不重效益。它这个路越来越窄了，跟国有企业一样，发展方式不转型的话，最后没有前途。第三个营销方式的转型，为什么?因为现在这个服务业，制造业和服务也要结合在一起，工业化和信息化要结合在一起，它要走这样的路，形成包裹，制造业和服务业的结合，所以它要营销方式转型，不仅要重制造还要重服务。第四个是管理模式的转型，管理模式的转型指什么?民营企业多半是家长制、家庭制、家族制。家长是一个能人，它有号召力，把大家凝聚在一起共同办，但是规模大了以后，怎么办?一定要走现代企业道路，这类现代企业制度，现代企业制度，最大的好处产权清晰，法人治理机构上管理。

厉以宁认为在新的一轮改革中，国企和民企要双赢。

他觉得目前国有企业改革进行得相当有成就，但是还要继续努力。而国有资本的体制改革分两个层次，第一层次是国有资本配置体制，第二层次是国有企业管理体制。两个不同层次的体制及其改革，不可混为一谈。厉以宁曾经谈到，国资委今后如果存在的话，就不要管企业。国资委只管国有资本的配置，国有企业管理体制改革一律按法人治理结构来管，因为它已经是股份制企业，已经是上市公司，它已经是独立的市场主体。

对于民营企业来说，厉以宁认为最重要的是体制转型。每个民营企业产权必须清晰，产权必须界定。此外民营企业也要走法人治理结构的道路，规模扩大以后要走这个道路，那就应该采取恰当的激励制度，选用职业经理人。

厉以宁认为，国有企业跟民营企业既不是国进民退的关系，也不是国退民进的关系。双方双赢带领中国经济走向共同繁荣才是最终的目标。

《经济半小时》记者王小丫：这么几十年来大家都看到您步履匆匆，而且还这个学术上呢是硕果累累，那么在这个中国目前发展的，经济发展的速度是空前的，但是它的复杂性也是空前的，您观察中国经济的标准和围度是怎样的?

厉以宁：我讨论中国经济，首先经济质量要提高。经济增长提高三个方面。第一个结构的优化，如果是产能过剩，这就不是质量提高，它结构要优化。第二，效率的提高，效率有两方面，一个是资源配置效率提高，一个是生产效率提高，还有第三个要环保，走绿色经济、循环经济道路，要低碳化，符合这三个就是可能的，其中任何一个都不能缺少。

在这三点以外的，就谈到一个红利问题，最大的制度红利，不仅是发展方式的转变，刚才说发展方式，而且在社会和谐，所以说，最大的制度红利，是社会和谐红利。很多国家为什么陷入中等收入陷阱，尽管这个词并不太科学，但也有这样落掉的，社会不和谐，社会不和谐整天这个就乱，它怎么能够进一步发展呢，而且从我们国家来讲，应该认识到这样一点，就是说，发展方式红利啊，其它国家一样会有，你通过基础创新啊，通过人一样会有，但是社会和谐红利是我们的制度的优越性的表现，所以我们一定要通过三中全会、十八届三中全会，我们要进一步走社会和谐的道路，发出最大的制度红利、社会和谐红利。