哈继铭谈地方售卖资产：即使不为还债有些也应卖掉

哈继铭

凤凰财经讯 对于近日备受关注的万亿地方债务置换问题，财政部长楼继伟在博鳌亚洲论坛期间表示，根据发债的情况，有可能开启新一轮的置换。高盛亚太区副主席哈继铭在博鳌接受凤凰财经专访时解释道，目前中国地方政府的债务总量太大，无法一下子处置，“我觉得中国可能是分步在走，这种置换在未来的几年当中可能每年都会有。”

根据审计结果，到2015年底即将到期的债务总量大约1.8万亿，而目前已经被批复置换的额度为一万亿。按照楼继伟的说法，考虑进行下一轮的置换。如此一来，再进行一轮类似额度的置换，问题即可解决。然而，目前地方政府高达18万亿的存量债务，地方政府有义务偿还的12万亿，其剩余的量应该如何处理?明年，后年，每年都会有债务到期。

对于凤凰财经的疑问，哈继铭解释道，这的确是个问题。然而，这个债务总量是不可能一下子能够解决的——这对于中国的债券市场和股市都会带来很大压。他认为，中国可能是分步在走，这种置换在未来的几年当中可能每年都会有。

债券置换计划受到另外一个质疑在于强化了“刚性兑付”。对此，哈继铭也认可去刚性兑付的原则，然而中国的地方政府债务问题毕竟和商业性质的债务“去刚性兑付”存在一定程度的区别。地方政府举债进行的一些项目是比较长期的，短期内难以产生资金的回笼能力，所以债券置换计划能够帮助他们缓解一些压力，避免造成违约的风险。

允许地方政府售卖资产的方式，宣告了地方债务最终不必由中央兜底，也不至于导致地方政府破产的路径。哈继铭认为，即使不是因为还债的压力，从国企改革的角度，提高企业经营效率这个角度考虑，也应该推出这样私有化的方案。“有些企业是可以出售的，尤其是一些行业，本来也没有必要全让国企来经营。”(凤凰财经记者张凤娇发自海南博鳌)

以下为采访实录：

凤凰财经：财政部万亿债券置换，在短期内的直接影响是什么?债券置换能起到根本作用吗?其本质是不是，只是延后了还款日期和成本而已?

哈继铭：就是缓解短期的还债困难。我们看到中国地方政府的债务，有差不多18万亿人民币，其中地方政府有义务偿还的有11、12万亿，这11、12万亿里面有1.86万亿今年到期，偿债能力可能是遇到了挑战。因为有些项目是比较长期的，短期还难以产生资金的回笼能力。

所以呢，可能是需要通过一些债务的重组来缓解这种压力，如果这种压力得不到缓解的话，可能会造成一定的违约风险。那么有些债务实际上是欠银行的，银行的坏账势必就要起来。所以现在用一万亿来对今年要到期的1.86万亿进行一个转换，能起到一个作用就是降低了付息的成本，因为这一万亿将来是通过正规渠道来发行债权，它的利率水平要比原先的那种地方融资平台的信贷、信托都要低很多。

另外在债务的期限上，也会有一个延长，本来今年要还的，可能放到今后若干年来还，首先第一个好处就是降低了整个金融体系的系统性风险。

凤凰财经：在去刚性兑付的大环境下，财政部这一计划是在延缓债务风险的爆发, 是不是有强化刚性兑付之嫌?

哈继铭：刚性兑付一般来说是对于商业性的、非政府的这种贷款。我觉得我们的确不应该像过去那样做刚性兑付，但是政府欠的钱，可能是有一点区别的，因为这1.86万亿是政府欠的钱，所以我们现在需要明确哪些是真正政府欠的钱，哪些是政府具有偿还义务的。

凤凰财经：为什么一定要用置换的方式来防止违约，而不是允许部分违约的发生?

哈继铭：地方政府原先的这些债务，并不是通过很透明的渠道来发放的，就是所谓从“后门”发的一些像信托产品，像银行贷款，按理说中国的《预算法》规定地方政府不可以举债的。

(凤凰财经：现在可以了。)

但是他们实际上是打了一些擦边球，从一些这样的渠道来进行举债。这要和将来通过正规渠道发债产生的债务来划分、来区别对待。将来通过正规渠道，有评级，有市场，来进行发债的，这个时候举债的时候提供的信息是比较全面、透明的，这时候投资者就要按照自己的风险偏好，以及对未来回报的预期做出投资的决策。一旦这样的决策做出，购买了这样的债券，将来如果出现问题的话，应该按照商业原则来进行。但是过去的一些事情可能还是要区别对待。

凤凰财经：楼部长提到我们有大量的资产可以处置，允许地方政府售卖资产。那地方政府真的会这么做吗?

哈继铭：我觉得只有到了迫不得已的时候可能会这么做，到了别的招都没有了，也只有这一招，但是眼前看它是展期了，期限可以往后推三年、五年甚至七年，这样的话就是一定程度上缓解了它的短期还债的压力。

至于将来地方政府手中的企业是不是应该出售，我觉得有些企业是可以出售的，尤其是一些行业本来可能也没有必要全让国企来经营的，即使不是因为要还债的压力，即使从国企改革的角度，提高企业经营效率这个角度考虑，也应该推出这样私有化的方案。

凤凰财经：现在我有一个疑问，今年我们到期的将近两万亿，现在有了一万亿的置换额度，接下来可能会考虑第二波置换，再进行一万亿，今年的问题可以解决了。那么问题来了，明年后年呢?每年都有到期的。

哈继铭：对，这问题问得很好，其实按理来说，现在已经甄别了有18万亿的总量，其中地方政府有义务偿还的是12万亿，为什么不一下子把这些债务给重组了呢?为什么只做其中一部分马上要到期的呢?我觉得主要还是工程量太大，没有人能够出来明确的说就这18万亿，没有更多的了，我觉得好象没有人可以斩钉截铁出来说这句话。

第二就是18万亿的置换，或者12万亿置换的量是很大的，这个对于中国的债券市场会带来很大的吸纳资金的压力，中国很多地方是需要用资金的，用资本市场上来看，有股市有债市有信托，你如果说是债市一下子吸纳那么多钱，那对股市也会有很明显的压力，所以我觉得中国可能是分步在走，这种置换在未来的几年当中可能每年都会有。

凤凰财经：楼部长提到的数据是，地方融资平台大约有十万个，如今重新规范地方政府发债之后，已有的融资平台应该怎么办?

哈继铭：对，这种不够规范的地方融资平台应当让他们终止未来的举债行为，将来省级政府可以替他们发债，可以有一些资金转拨到那里，满足他们的资金需求，而他们自己的话，这几年我们看到这种不审慎的行为发债造成目前的债务问题，所以将来应该是杜绝的，这个就是所谓既然开了前门，就应该坚决的堵上后门。

凤凰财经：是什么造成我们当前的地方债问题，我们应该反思些什么?

哈继铭：我觉得还是一个发展观的问题，为什么债务会扩张得那么快，因为地方政府要发展经济，要追求GDP，要追求当地的就业，财政收入等等这些，都是这些目标驱使的。至于要发展，资金渠道可以多样化，可以有更科学的安排，比如堵后门开前门，这些都是技术上的问题。但是更重要的、更高层次的问题，还是一个对于GDP对于增长的这种盲目的追求。我觉得这个问题实际上是现在许多地方政府，应当开始逐渐认识到，另外这样的发展模式是不可持续的，最近中央政府包括习主席也提出新常态，新常态不是一个单纯追求速度，而是追求质量，要做到风险可控，不像过去那样破坏环境，这样的限制条件下来发展经济，而不是不顾一切盲目追求经济发展。

所以将来的话，我觉得这些盲目发展经济的冲动，也会在一定程度上有所减弱，我们最近也看到，地方政府也不像过去那么愿意出来拼命推动经济，一个是他们的融资受到限制，另一方面也是体会到中国政府现在追求的是一个增长的质量，这是一种可持续的包容性的增长。