对话15年：马云初做互联网没底 柳传志反思投资思维

15年，对于现在在商场上叱诧风云的业界大佬们来说，用沧海桑田一词并不为过。商场如战场，能够存活下来的企业一定有过人之处，但是谁也不能准确地预见未来。

在央视财经频道《对话》栏目15周年的节目现场，柳传志、马云、王健林讲述了15年前对于互联网的认知，和这15年中最意想不到的变化。

回忆：15年前的初遇

柳传志：初遇马云不是因为“颜值”

大概是在2002年、2003年，我跟马云第一次正式见面，对他留下了深刻的印象，但不是因为马云的“颜值”。而是因为，马云讲话很有煽动能力，很有意思。比如说他认为在网上，他的淘宝将要做到几百亿的流量，当时我就觉得现代话说，马云你识数吗?几百亿，2000年代的时候还是很大的一个数，过不了几年人家就是几千亿。在这个当中，我跟他接触感觉不是他的运气，他中间做了大量的工作，做得非常扎实，这个让我确实对他刮目相看，而且他后来说的话在我心里分量越来越重。

王健林：没想到互联网这么快改变世界

我跟马云认识晚一点，因为我们行业隔得太远了。那个时候大概10年以前，比柳总说的晚一点，开始知道他的名字，知道他的公司搞互联网的，那个时候也看到他的广告。那个时候已经叫阿里巴巴了，只是说你的东西到网上来卖，卖得很快，分别找到不同的人来忽悠这个事，那个时候就开始关注他的公司。但是说老实话，互联网改变世界、改变我们生活，这一点我们还真没有预想到会这么快。

谈论：15年间对企业发展的认知

马云：十五年前做互联网我自己心里也没有底

2000年，我对自己是没有底的，但是对互联网是有底的。在96年开始做互联网的时候，我可能是第一个注册做互联网的人，所以很多人讲其实我比张树兴还要早大概半年多。我那时候跟我的同事讲，互联网一定会改变这个世界，改变中国，但是是不是我们，我们不知道。我们未必会成功，但是有人一定会成功。所以这是我那时候的感觉。到2000年的时候我觉得已经是势不可当，是只是我希望能够抓住这一步，几乎这几年来，每次看到的东西，开干，结果人家都冲在我前面。结果2000年的时候，我们希望不要被互联网这一波给淘汰掉了。

我从九几年开始干到2000年，几年以后我最怕起一个大早，赶一个晚集。刚才听两位老总在讲的时候，有一些东西就是中国企业家跟世界优秀企业家没有半点区别，我们年龄有区别，从事行业有区别，但是所有企业家的学习能力都是非常强的。

柳传志：过于注重当下需要反思

2000年，柳传志带领朱立南开始做风险投资。刚开始叫联想投资，现在叫君联资本。但柳传志表示，现在某些观念还是落后的。比如像马云，马化腾，BAT这几家大公司，这个结构为什么是VIE结构呢?实际上是我们的思维、我们的实力跟不上这个形势，所以才能使得国外的人成了他们的最大的投资者。我们看到的东西可能更现实、注重当下，而美国人确实看的东西比我们超前，这些东西都值得我们反思。

讲述：15年后，最意想不到的变化

在一份面向300位知名人士的一份关于中国经济最意想不到的变化的调查问卷中，互联网的飞速发展以36%的占比位居第一，位居第二位的是房地产的价格。那么，对于商界大佬们而言，这些变化又是什么呢?

王健林：房地产沦为最不受待见的行业

过去15年，房价过高，所以房地产行业也成了最不受人待见的行业，挣钱不少，但是烦恼更多，都成了一个被批判的对立面。所以我就觉得房地产虽然挣钱，但是名声不好，老被别人批，我已经开始转型了。

马云：改变唯利是图的形象

我觉得发展速度很快，但我们会发展的更好，变化很快，但是会变化的更好一点。我刚才在想房地产老板不被看好，其实互联网公司现在也不被看好，我们现在也变成破坏那个行业、颠覆那个行业的标准了。我们不是活带别人眼里，我们只活在自己心里。所以我们要证明我们不是那些唯利是图的人，我们创造利润和利益不仅仅是为了自己，而是为了社会，而是为了大家一样的情怀，只有这样我们才能被看好。

柳传志： 中国企业迈向国际化

这15年的最近两三年，我相信后面还会有更大的浪潮，就是中国企业的国际化。我们过去都是外国人到中国来投资做事情，现在却是中国到外国投资，而且把外国的企业和中国的市场联系，或者是中国的企业跟外国的市场的联系会越来越紧。这可能是未来这几年是一个很大的趋势。(唐澜/综编)

责任编辑：白岚