时寒冰：投资拉动经济不是长久之计

QE3(第三次量化宽松)已成定局，市场目光再次转向欧债局势。在近日召开的欧元区财长会议上，有关建立欧元区银行业统一监管机制的提案遭到了德国的反对。欧元区每次提出一个解决方案似乎都在迈入一个新的困局。“债务危机打的死结会把欧元引向何方?这对全球经济、乃至中国经济又有何影响?欧债危机又给中国带来哪些启示呢?”带着这一系列问题，《经济》记者采访了著名经济趋势研究专家、财经评论家时寒冰。近期，他的新书《欧债危机警示中国》刚刚出版。

将有国家离开欧元区

《经济》：欧元区内部失衡问题依旧没有得到解决，就连其核心国家德国国内对于是否援助希腊也出现了不同的声音，甚至有民众表示乐见马克回归。时逢欧洲各国选举，对离开还是留在欧元区的声明，已经成为政客获得选票的筹码。在政治中的这些不确定因素是否会成为欧元区解体的最后一根稻草?

时寒冰：确实这是一个因素，现在欧洲的右翼势力，特别是极端的右翼势力在崛起。债务危机爆发后，经济增长不能满足高福利的需求，右翼势力就把矛头指向欧元，认为是欧元造成的。这给现在的领导者带来进一步的压力，他们就更不敢降低福利，这样就会导致欧洲最终会被困住。在我看来，欧债危机有两个结局，要么成为一个联邦，要么就是分裂。但是从目前来看分裂的可能性更大一些。

《经济》：除了高福利这个核心因素外，现在也有一些观点认为美元的压制，使得欧元在与美元的抗衡中节节败退，您对此怎么看?

时寒冰：美国的核心利益是美元，当欧元走强时，它不能容忍美元的利益受到挑衅，一定要保持着核心地位，通过美元换取甚至掠夺全世界的财富。

但是欧债危机日益严重也有很多其他的内部原因，如人口老龄化的问题不容忽视，2009年希腊65岁以上的人口就已经占到总人口的20%，但是高福利的缺口满足不了这个需求。

虽然欧洲有几个国家创新能力还很强，但欧洲整体的创新能力在下降。芬兰是目前唯一一个主权信用3A级保持者，德国的创新能力也很强，但一些欧元区国家的创新能力出现下降和美国难以抗衡。

《经济》：在您的《欧债危机警示中国》书中也提到欧元不一定崩溃，但是目前的欧元区会解体。就目前看来，哪些国家可能会率先离开欧元区?

时寒冰：希腊、芬兰、德国这三个国家最有可能离开。希腊是最差的，现在不离开就是为了更好的蹭吃蹭喝，一旦离开就没人能施以援手。如果欧元区国家继续提供救助，希腊背负的债会越来越多，最后根本还不了，就会不断地违约。

另外一个国家是德国，德国表示愿意花钱救助其他国家。这其中有两个原因，一个是对德国有好处。原来的马克强劲的升值不利于德国出口，现在跟欧元绑到一起特别有利于它的出口。第二点，德国希望通过主导债务危机来统一欧洲。但是目前德国面临越来越大的难度，美国不只是在观望，法德联盟也不再固若金汤，欧洲合作的核心和基础，正在变得脆弱。如果德国发现它无论付出多大的代价，都不能达到自己的目的，都不能建立一个统一的欧洲，而且这是个无底洞，德国就会首先离开。

还有一个就是芬兰，因为它状况最好。对任何国家进行救助芬兰现在都有意见，如果这样继续下去，芬兰割自己的肉止别人的血是没有意义的。所以目前来说，欧洲分裂的几率非常高，欧元可能还会存在，毕竟有很多国家支持欧元。但是未来的欧元即使存在，跟现在的欧元肯定也不一样了。

可以把不必要的投资停掉

《经济》：根据上半年的经济数据，业界对下半年中国经济的增长也比较担心，甚至表示中国的债务危机隐忧值得关注，您对此怎么看?

时寒冰：发展中国家的危机是由于投资过大造成的，比如1970到1980年中间，全世界发生两次石油危机，油价涨的很厉害，西方的石油大亨、银行、贸易商积累了大量的金钱，来发展中国家发展经济，双方一拍即合，用低利率借来大量的美元。但是到了80年代，1974年美联储开始加息，1981年美国的优惠率加到21.5%，联盟基金利率加到20%，一下冲击了借美元债的国家，就爆发了债务危机。中国很多企业，尤其是房地产企业，由于前期中国紧缩政策，去国外企业借美元，现在状况很值得人担忧。现在借美元是因为前期美元贬值，但是我认为接下来美元将步入上涨周期，从2011年9月开始，持续4～6年。这样一来80年代的情形可能会重新上演。

《经济》：在这两个方面，中国要注意哪些问题呢?

时寒冰：从发展中国家债务危机的特点来说，中国也存在大量投资的问题。这些投资主要是靠印货币，1990年，我们国家的货币量是1.53万亿，到今年6月份是92.5万亿，超过美国46%。货币发行太多会导致人民币的贬值，人们的购买力有所下降。

其次，发达国家的隐患是福利过高。我国正相反，福利的缺口还很大，这个缺口填不上也会导致债务危机，比如说我们的养老金缺口，这实际上也是一种负债。

《经济》：现在国家也频繁出台宽松政策稳增长，您认为如何在稳增长和防范过度投资间取得平衡?

时寒冰：目前来讲，在中国投资拉动经济增长的模式不可能发生变化。但要继续做投资，一定会继续地发货币、增加税收，稀释民众财富，老百姓的购买力就一定会继续下降。建议把不必要的投资停掉，根据市场的需求让企业家参与投资，也能够长远服务于社会，减少中间环节的损耗。

同时政府可以通过减税等方式，提高老百姓的消费能力。因为企业家会愿意做更多的投资，会有更多的投资机会，就业也就会有所改观。

《经济》：您预计未来人民币可能会出现什么样的走势?

时寒冰：能不能稳定币值有很多种因素。首当其冲就是发行量跟经济规模的比例问题。第二是劳动力红利，我们的劳动力红利已经结束，劳动力增长率的变化在河南最明显，下降速度呈现断崖式的态势。和西方许多国家一样，我们中国的老龄化问题也非常严重。第三是创新能力，目前中国的创新能力相对较低。

再一个因素就是环境问题，经济发展有一个规律，从早期的污染环境到环境治理。现在这么大的环境污染缺口实际上是一种隐性负债，这些问题靠什么解决?最终还是发货币，然后就是增加税收。如果不断地发行货币，币值就很难稳定下去。

企业海外收购机遇增大

《经济》：中国经济发展现在也站在一个转折点上，普通的个人投资者、国内企业，甚至包括国外投资者都在挖掘国内的投资机遇，您觉得这个低迷的阶段将持续多长时间呢?

时寒冰：中国经济的高增长时期已经过去，从2011年就结束，现在处于逐渐低增长的一个时期，中间会有反弹，比如说政府又加大投资刺激，但是整体这种状况不能维持。中国调整机会很长，很剧烈。中国因为社会保障体系不健全，再加上一直走投资拉动型的增长，贫富差距很大，只是说少数人手里有大量的积累，2003年温总理答记者问，他说中国的贫困标准再往上提高一点，我们的贫困人口就会增加到一个多亿。

《经济》：现在中国的老百姓正好赶上这个时期，手中货币的购买力在下降，对于普通老百姓来说您有什么好的投资建议?有没有一种投资方式能让我们的钱贬值慢一些?

时寒冰：特别难，目前来讲，可以换一些美元，因为在这个周期里面，美元会保持4～6年的一个强周期，也可以换一点黄金。

《经济》：欧债危机也给中国企业带来了一些机会，比如说可以收购一些破产的企业，破产是我们中国的一个好时机，在面临这样的机遇时，中国企业有哪些方面的问题需要注意?

时寒冰：关键要注意何时收购。李嘉诚前年收购的一个企业已经开始赚钱，而且增长率能达到百分之几百，这主要是因为选择的时机好。第二，也要看收购什么行业的企业，如果收购的企业所在行业未来没有发展的空间，那这个企业就会成为负担，如果这个行业在未来非常好，就值得收购。第三，谁来收购也是个问题。大多数民营企业去国外收购都是赚钱的，因为在收购之前会做大量评估。