韩寒：我特别不想做个企业家

韩寒在与《中国企业家》的对话中如上表示。在2012年第21期《中国企业家》中，我们已经针对作为创业家的韩寒进行了详细报道(《韩寒，投资韩寒》)。限于篇幅，下列对话是杂志中未能收录的部分，我们认为对话中仍然具有一些闪光的内容，可以加深读者对于韩寒的了解，故以网文的形式推出，以飨读者。

Q：今年4月你重新开始发微博，但是好象也不怎么发言?

韩寒：新闻有的时候说得不准，而且不够新，论坛相对去的会更少，因为上面的戾气太重了。因为要获得资讯，所以之前我有个马甲，但纯粹只是看。后来用微博纯粹是因为博客文章被“和谐”的太快了，但传播的并没那么快。

博客的传播一方面靠忠实的读者阅读，另一方面是网站推荐，相对来说比较传统。微博也快，但相对来说留下的也会快。但要学会自己甄别信息的真实可靠程度。

微博已经过时了

Q：博客可能已经过时了。

韩寒：如果说过时，我觉得微博也已经过时了，至少在我心里是这样。

Q：你现在觉得app是正当令?

韩寒：也不是，对这个时代来说(微博)可能没有过时，但在我心里已经过时了，当你对一样东西的厌烦大于对它的喜欢跟新鲜时，我认为就已经过时。

你想，我是一个从小就很关心时政的人，我第一本书里面其实就有很多对教育的批判。对于我这样一个人，上了两三年微博，都已经烦的恨不得跟政治一点儿都不沾边了，说明它有很多利处，也有它的弊端。除了获取资讯外，我个人觉得天天看那些东西其实是挺烦燥的，现在我天天看更多的是美剧、美食，其实还是跟小朋友玩玩，跟女儿讲故事不会过时。

Q：app是不是被删的风险会小一些?

韩寒：第一，我其实考虑的倒不是它被删的风险，因为它的文章没有什么触及到红线、触及到政治的地方，纯粹就是个文化类的产品;第二，可能写了这么多年的时事，自己也有些厌烦了吧?我觉得无非就是这些观点，体制不公、社会不公、舆论监督不利、扼杀媒体。其实就是这些，你是会写烦的。

把我2009年、2010年时候的一篇文章放到现在再发表其实都是一样的。但我自己的内心，我希望自己是个更加纯粹的写作者，我对小说的热爱其实超过对杂文的热爱。所以我觉得，当你写杂文的时候不断的产生重复，就会很乏味。

Q：就像李海鹏在第一财经周刊写专栏，觉得是在不断的重申常识，写一两年之后就不愿再写了。

韩寒：是有这样的问题，不同人之间的观点之争按理说是社会进步的表现，就像这两天美国总统又开始进行大选前的辩论。但很多时候你会发现观点之争是很难继续的，事实上我们的辩论经常到最后会升级为互相的诬陷。

我认为枫树好看、你认为柳树好看，最后会变成你昨天晚上去嫖娼了，三年前我是个小偷，这样挺没意义的。你写一篇时政文章，今天符合很多人的心理，说写得好，明天不符合那些人的想法，说你个王八蛋，怎么跟我们想的不一样?

Q：你最初是什么时候产生这样的想法?

韩寒：我从2010年到2011年的时候就已经厌烦了，因为所有的观点都已经被写过一遍了，你之后再写就是不断的重复，一个优秀的作家绝对不允许自我重复，尤其是在很多用词、比喻上，这种杂文无非就是这些，你要写的好看，无非就是你比喻的精彩，用词更犀利，那些词会被用空的。

公知的小圈子化太可笑了

Q：你怎么看别人对你的定位，舆论领袖，公共知识分子?但现在公共知识分子似乎变得不那么正面了。

韩寒：我觉得我们现在最大的问题，是反复传播，如果抬高自己我们把它叫做反复启蒙，但你的受众、你的读者已经不需要了，他们已经看了你一百遍、一万遍了。

另外一个是自我的圈子化，自己也有一个圈子的概念，比如我在写这个文章(“韩三篇”)，忽然之间李宇春、黄晓明也开始写了，我会说你们俩懂民主吗?就来一堆壁垒。其实这只是不同观点而已。

我们的受众普遍是关心时政、关心自由和民主的人，但有很多人事实上是完全懵懂的，那时候你需要李宇春、黄晓明，甚至你需要新闻联播、人民日报，因为有些地方是你永远到达不了的地方。

但所谓的公共知识分子往往会产生排挤，就觉得你们说的就太可笑了，这里说的不好，那里说的不对。这样会导致很多人更不愿意说。我有一个朋友他看了昂山的电影，觉得这片子拍的不错，但他会问我，他是一个演员、一个艺人，他说他想在微博上说一下，这个片子拍的还挺好的，但他担心这么说会不会有问题?我会遇到什么麻烦吗?就说明大家都是很自危的。

Q：这是你当时写那三篇的初衷吗?

韩寒：那是之后了，我其实写这三篇文章没有什么初衷，纯粹就是回答读者问题，用的都是问答题的形式，就表达一些我的观点。因为我认为，发生在别的地方的事情很难在中国复制。

包括我们很多时候说这体制有问题，所有的问题都怪罪到体制上，但会有物极必反的，就像所谓的公共知识分子，他们真的受到越来越多人的厌烦，就是因为第一是他们性格的原因。

Q：党同伐异?

韩寒：对。比如我们要去往同一个目的地，过程中我们要去加油站加油，我想加93号油，便宜点但走的更远，有的人说我们要加98号油，我们要以最快的速度最大的马力开到那里，最后我们自己吵了起来，加油站给炸了，然后旁边的人都在那里看笑话，说这帮傻逼在干嘛呢?一群傻逼。

莫言获得诺奖是一件好事

Q：今年莫言得诺贝尔奖，你怎么看?

韩寒：很多人对莫言得奖有很多的非议，我觉得没必要，我觉得这是一件挺好的事情。我的书、杂文也被翻译成英文，我也经常接受西方媒体的采访，但他对你的好奇其实并不是对你文学的好奇，而是对你整个民族的好奇，跟你的文艺没有关系。

Q：对于他们来说，韩寒就像一个符号?

韩寒：对啊，莫言获奖至少会让人家对这个民族的文学感兴趣，虽然这个文学里面也带有民族的部分，但不纯粹的就是人家想看看中国什么样的，这个神奇的国度什么样，我觉得是很好的事情。

Q：你在文学领域，对自己对高的期望是做到什么样?有没有一个想要达到的高度?

韩寒：有一本能够让自己回过头去读几遍的小说。我现在写完，可能自己翻一翻，读一些片段，但绝对不会从头到尾的读一遍，我写完以后所有的错别字校对出来都是我太太在看。

因为我觉得当你小说写完了，一个作者要做的就是第一忘掉它，第二，不谈它。我觉得这是最酷的。我看小说的时候就特别烦，比如看完一个小说觉得特别好，给他打一百分，然后我看见这个作者出来谈一次他的这个小说，谈我写这段为什么，写那段为什么，我心里就会给这本书减10分。

Q：所以你从来不谈你的创作过程?也因为这个这个大家会怀疑，这个东西不是你写的是别人代笔的。

韩寒：这是很傻的事情。一个小说写完，我跟我老婆谈、我跟我朋友谈，你看这个......

我所有的小说人物名字，都是赛车手、都是我车手的朋友，我第一本小说都是我个人的经历，写我初恋女朋友的，然后以后的小说所有的事儿好多都是身边朋友发生过的事情。

因为小说里面都会带有个人的烙印，但当你把这些东西做出来了以后，呈现在世人面前的时候，你就不能让人家知道你这一段是根据我今天去奥特莱斯，碰到一什么事儿，我觉得这段特好，写在我小说里，这是一个特别特别扫兴的事情。

我可以谈论我自己的感受，谈论这个东西的背景，但我绝不能谈论关于这段我是怎么写出来的，我觉得实在太幼稚了、太愚蠢了，这实在是太低了，低到向人家解释你的小说诞生的过程，简直是低到尘埃里的一件事情，实在太让人扫兴了。

Q：你不会给小说写些文论什么的?

韩寒：不会，但我未来可能会在香港、台湾的大学里面开讲座，我可能会告诉人家怎样写一个文字，一段很无聊的东西如何把它描述的很好，在文字上面阐述的让人家看着很好看，我觉得这种写作的技巧是可以分享、可以传播的，以免大家写的越来越乏味、越来越无聊。

但是，写作里面产生的那种情感的东西，是不能够分享的。

以前到是会写一些文章，评论这个评论那个，但其实我是那种更希望自己做出来一部电影，而不是成为影评人的人。有些人写，是因为他们已经本身多了一个很高的级别，他们之间的评论，其实更多的是一种舒马赫跟罗布和罗西之间的交流、碰撞，舒马赫说我觉得我这车过弯怎么怎么，但我看到那个人过弯的方式，这是有益的，但我们很多碰撞会变成骂街。

现在我不想再跟人争来争去

Q：或者你吹捧我或者我吹捧你?

韩寒：对，开的怎么怎么好，因为我们争论的环境会导致两种情况，要么你会作为一个在争论方面很强的人，但影响到你小说的创作，要么你在小说上面进步了，但你就不太想争论了，这两者我觉得，反正在我身上不能做到统一。

Q：但你以前很能争。

韩寒：对，我以前很能吵的。

Q：现在为什么变化了?

韩寒：但是我以前小说写不好啊，它有个很奇怪的矛盾跟悖论在那里，但我可能没有很好的跟人去描述为什么。

其实我把我性格里面所有要发泄的东西都宣泄在赛场上了，那里所有的规则其实都是定死了的，你拿第一就是第一、第二就是第二，所有的碰撞都也会有仲裁，因为那是合理的。在那个世界里，我已经找到了作为一个男性所有想要发泄跟宣泄的地方，以前是靠杂文也会有，但现在更多的是想要靠别的东西。

Q：你的新小说准备什么时候推出?

韩寒：还没呢。

Q：写到什么程度?

韩寒：就写了几百个字，所以有时候想想，真挺想找人给我代笔的也挺好，省得自己写了。

Q：写作是挺痛苦的一件事情。

韩寒：对，而且他们其实不能理解一样东西。就是流水线工作，风格根本不可能统一的，精神上面的东西。另外，没有哪个流水线能闲置那么久的，人家都是畅销书一本一本一本，你页会看到我一年出无数本书了，而这两三年才看到一本书啊。

Q：过去少年时代，你从写作成长起来，大家觉得你就像《皇帝的新装》里的小孩一样，面对成年人的世界，但现在30岁了，你变成成年人世界的一部分了，你会感觉到自己身上的改变吗

韩寒：肯定会有，但那种改变并不是说今年或者某个时间点，这个改变是从2010就开始的，我觉得这个世界上有那么多的碎片，那么多的话，那么多人稍纵即逝……

当我回头看到我自己写的某一本小说或者自己某个赛车奖杯的时候，其实还是蛮有感触的。真的不记得我某时候表达过什么观点，说过一句什么话，单有时候，我会想到我的某一场比赛或者留下一本书，其实我觉得只有这些东西才能留存于这个世界上。

你要证明你在这个世界上来过，更多的可能是写出更多的作品，而不是说去说更多的话，发表更多观点，说话太容易了，谁都能说、谁都会说。

我没有野心，也不想迎合公众

Q：就是你不想迎合公众?

韩寒：一点都不想。我也没有什么野心，我觉得日子过的高兴就好，带带女儿，打打游戏，就满足了。

我最喜欢的其实还是一个人，写本小说，上市、发布，可能写篇博客，博客的内容可能很简单，不一定关于时政，其实我最快乐的时光跟那些写时政的杂文一点都没有关系。

我以前也写，我写的不多，从08年之后写的比较多，因为那时候经历了比较多的事情，我的朋友去世了，汶川地震，又奥运会，08年是中国经历很多大事情的一年。但在那之前，06、07年的状态其实是最快乐的，那个时候就写小说，小说卖的可能没现在那么好，但也有五六十万册的销量，可能不到一百万，版税也够养活自己。

那时候，写博客会跟大家说一些和高兴的事情，可能跟这个社会一点关系也没有，就可能是我今天走在路上，我走到了我的母校附近，我想到了以前爬水管、以前泡妞的事儿，我以前吃了一碗很好的牛肉面，我觉得这碗牛肉面特别好吃，可能纯粹就是这些。甚至说，我想换台车了，换台什么车好?但，这些在现在，都已经不是那样的状态跟情景了。

问：那时候比较单纯一点?

韩寒：对，我觉得可以这么说吧。晚上三四点钟，那时候就上上网，看看论坛，看看汽车论坛，再看看时政的论坛，潜个水、发个言，稍微写点儿，可能写篇文章几万个人读，四五万个人约束，都是你小说的读者，就感觉都像老朋友一样，当有四五万个人读一个文章的时候就很轻松，但当你写了一个文章一两百万的人在那读的时候，有些东西你就没法写，不是你被约束了，是因为真的没有办法写，像我就不会在博客上说这些，我希望2008年以后每篇能够出现在大众层面的文字都像是人家写的专栏，这是我为什么在发长微博的原因。

Q：感觉你像个受过伤的男人。

韩寒：也不是，就是不再愿意跟人家分享自己的快乐跟生活，你只会愿意跟人家分享你的作品，这是我的一篇长微博、一篇杂文，好了，去读吧。

Q：而不是你真实的感受、体验。

韩寒：我真是的感受都在文章里，并不是我今天说走在路上，今天竟然不堵车，爽死了!不是这种。当你有了越来越多的受众、读者以后，你就没有办法。

Q：就是你要考虑读者的感受了?

韩寒：对，要不然我也不会去修改错别字，有的时候你必须要考虑到他的感受，而并不是迎合你的观点。

还有很多时候，我需要更多的保护我自己的生活，保护我自己的家人，就选择不说吧。

Q：为什么不可以写呢?还是可以写今天在街上遇到一个特别好玩的事情，或者吃到一个特别好吃的东西啊?

韩寒：是这样，其实很多东西都是跟心境有关系的，我不自己不喜欢做这件事情了，我为什么要跟大家分享呢?我在街上吃到一个好吃的东西，我为什么不能告诉我太太呢?我告诉其他人做什么?其实还挺快乐，这但就app应用一样，它跟特定的人群分享你的感受。

Q：你现在还有时间做你想做的事情吗?

韩寒：有啊，大把的时间，我没有应酬。

Q：你的交际都是?

韩寒：我的交际很少，我身边的朋友都是我的初中同学、高中同学，小的时候的伙伴，都是这些人。

Q：路金波说，你从小生活在大部分都是上海城乡结合部，让你搬到高楼大厦可能会有点不习惯。

韩寒：我喜欢住在乡下，我还是不喜欢那种上流社会的交际方式，我也不喜欢。

Q：被动的会参加吗?

韩寒：很少很少，有的时候面子上抹不开谁也避免不了，但我觉得太不自在了，所有事情让我觉得不自在的我就不会去做，就比如说……

我没想过要当一个企业家

Q：那次去陈年的年会?

韩寒：也会有点不自在，但没办法嘛，合同里面规定的，年会你得去的。再加上，这个品牌合作了很久，也像是老朋友了。反正我是这样的，有些人比如跟一个品牌合作，可能纯粹是为了赚钱为了什么，但我一个地方合作久了，真的就好象息息相关的朋友一样，不是说你给我多少钱，说到底如果你不给我钱我也会很乐意继续用你的东西，如果你东西做的真的好。

Q：你跟陈年谈的来吗?

韩寒：也还好，我们交流过挺多次的，都也谈的挺好，我们在性格上有一些相同的地方，但也有很多不一样的地方，他是真心的在做一个企业。

Q：陈年也是文人啊，也写小说。

韩寒：对，但他也很多的负担、更多的责任，因为有投资商、投资人，他会有压力、会有责任，再加上他会有资本商业的理想。所以对我来说，我就不需要有那么多，因为我更希望，当然是这种小农思想啊，已经不利于现在的商业社会了，但我希望更多都是我自己的，我想做就做，不想做就分分钟不做了，随时可以冰封起来、可以冷冻起来，不需要给任何人交待。

Q：文人对融资啊，拉广告啊这些很难拉下脸，你呢?

韩寒：我觉得我不大理解，为什么去找投资、融资是很难的，可能在于我来说，我心里一直觉得我去给对方一个赚钱的机会，你要不要?我心里还觉得挺舒服的。我觉得哥们有一生意，你拿钱两年以后就能回本，以后每年就能赚钱，那我觉得其实是一个，可能我没觉得这是……

Q：求着别人的事儿?

韩寒：对。当然我不会提很荒诞的要求，你给我5亿我做一传播帝国给你，很多人都这么吹，我觉得很丢人，吹牛逼嘛。

相对来说我做的都很实在，我没有什么特殊机制，也没有什么上市的计划，就是想踏踏实实的做个杂志，这杂志肯定能赚钱，我现在还没有启动的钱，你以投资的名义来到我杂志，我给你一定的股份，你就能赚钱。我的性格是这样的，你投了我钱2千万，你亏了，我还你2千万。

Q：有亏过吗?

韩寒：没亏过。要不然我心里会很不舒服、很不舒服，我的下半辈子我觉得就过不好了，这对于现在的商业来讲其实是非常愚昧的一种想法啊。

Q：也不能说愚昧，这样对于投资人来说应该是更负责任的。

韩寒：但其实是很蠢的想法，比如你现在要投拍我一部电影2千万，万一这电影亏了的话，反正我不会让你亏钱的，所以我跟人去谈的时候没有任何的负担，因为我知道你投我2千万，如果你亏了，按理说我不用给你钱，但我一定会把这个钱还给你，对于我来说可能写几本书的事情，我可能这几年过的苦点，但我不会让你亏钱的，很多事情我们共同承担的，好了分你，坏了我会承担更多的那部分。

Q：你对未来自己的生意上，会是什么设想?

韩寒：完全没有，做生意、做公司什么的。

Q：CEO、董事长都不当?

韩寒：从原则上来讲，因为我在做独唱团的时候就成立了个文化公司，按理说这个文化公司我是董事长，我很早就是董事长，但一直不大懂各方面的东西，所以我觉得术业有专攻嘛，我自己写好文章、开好车，如果我想要有什么样的产品或者杂志，我把它编好，未来如果想做什么事情做好它。我相信，只要把一件事情做好了，就不会亏钱，只是赚的多、赚的少，我对赚多少没那么在乎，所以对我来说就不会特别想学个什么管理，去搭一些人脉，或者说要做个企业家。

Q：没想过做企业家?

韩寒：我完全没有想过做企业家，我做企业家那企业风险太大了，一方面面临官方的风险，另外一方面要面临，我这人老胡说八道，我今天如果说的大家喜欢那没事儿，那明天我说出去大家不喜欢呢?到时候你的产品、你的企业都会受影响。

Q：进入移动互联网对你来说会是一个很大的挑战吗?

韩寒：app所有这些东西，其实我在做独唱团的时候也已经习惯了，对于我来说它不是什么挑战，但的确不是我最喜欢的那一部分。

Q：商业的话,你会有所为有所不为吗?

韩寒：我不了解的就不做，其实我现在做的都还是我自己了解的东西，所谓app也是把我自己了解的东西放在了另外的载体里而已。对我来说，不专业就是不专业，不存在什么突然一个愣头青、一个毛头小伙子闯到一个陌生的领域，瞬间打拼一片世界，很少有这种事情存在，他所谓的打拼也是无数年的辛苦积累，他打拼成的时候他在这方面也已经成了专家。我没有精力到其它领域去做，所以只会在自己熟悉的地方。

Q:你能保证产品的独立性吗?

韩寒：这主要看广告上绑架了多少，不可能不产生关系，要不然你去靠什么生存?但是就看你怎么产生关系的。我觉得，在与商业发生关系的时候也要保证一定的，或者极大程度的独立，这是重要的，你想完全独立这是不存在、不可能的，你就算不跟商人发生关系，你还要跟亲情、跟家庭发生关系呢，你在这个世界上没有任何纯粹的独立姿态，也有人情世故的。

Q：你怎么看独立与妥协，有自己的底线或者觉得自己可以退到什么样的地步?

韩寒：我觉得独立跟妥协其实不是一个矛盾的词语，就像民主跟妥协其实不矛盾，就是因为很多妥协才会带来民主。我们很多时候走在民主的路上，我觉得我们的观点、我们的犀利程度其实足够，但我们缺少的反而是妥协跟协商的经商，民主有的时候要跟独裁去协商的，要跟邪恶去妥协，那种妥协并不是我自己让步变成了邪恶的一部分，而是一种从时间、从代价来讲最小的一种从长计议，否则的话一切都不妥协，民主就会变成独裁的另外一部分。

对于独立而言，我现在很难说它的妥协底线是什么，但对汽车厂商、广告没有办法收买，就像app上面做的广告一样，比如它的页面、广告我们是审核的，不会卖春药，不会卖充气娃娃，反正我们是有自己的底线的。
 

责任编辑：杨旭东