水库可以说发挥了巨大的作用。水库有两类,一类是地下水含水层,地下水可以视做一个大水库。再有一个,地表水的水库。就是我们惯常意义提到的这个水库。那么咱们是发展中国家,整个水库修建的量,比起发达国家,比起这些其他主要发展中国家,还是差一些,还跟不上,水库还不够用。
主持人:
您告诉我们一个数字,差多少比如说?
王浩:
比如说中国的水库的总库容,占年径流量的比例是22%。这个在美国是66%,在西欧、北欧这些国家是90%、95%。
主持人:
王院士,您提供的这些数字上的差异,意味着什么呢?是意味着我们的技术能力不足,还是说资金能力的不足?
王浩:
主要是资金能力的不足。另外还有一些具体困难。这些水库,咱们中国修水库的必要性,还要大于美国,大于西欧。为什么呢,因为咱们中国是大陆季风气候,雨季和旱季的分别十分明显,我们必须在雨季收集宝贵的雨水、洪水,挪到旱季来用,否则入不敷出,人没办法发展,没办法生存。
主持人:
王院士,刚才您说主要是,并不是技术原因,是钱的问题。但是我们现在好像并不缺钱,比如说外汇储备,比如说各种各样的显示,我们并不缺钱,为什么在水库这方面,我们是钱反而成为了一个瓶颈?
王浩:
一个是投资完全要靠财政,因为修水库它本身不是一个是一种社会公益事业,这是一方面。
另一方面,现在修水库遇到了越来越多的难题。什么难题呢,就是生态的影响,环境的影响。为了人过日子就需要修水库,但修了水库,对洄游性的鱼类,就会发生一定的,造成它一定的损害。
主持人:
就是它是一个两难,怎么也不是?
王浩:
是一个两难。
主持人:
那王院士刚才您也说了,这个水库有一个窄义的,那么就是地表水的水库。还有一个的广义的地下水,实际上就是我们人类的一个大水库。但是现在我们看到,比如说在很多地方,地下水由于这个城市缺水,所以很就是,没完没了,很大肆的去抽这个地下水,现在就是人和地下水这个矛盾,现在怎么来解决?
王浩:
现在举个例子说,就拿世界三大含水层之一的,华北大平原的地下水库,地下水含水层来说,这个由于这个地方,现在要满足它的现状发展,需要748毫米的降水量,才能满足海河流域,满足华北平原的用水。可是这一带的平均降水,只有535毫米,还亏缺213毫米,那么这213毫米怎么办呢?一个主要的方面是超采地下水,另外还从黄河流域、从临近的流域调水,几十亿一年。这样子才支撑下来。那么怎么解决它呢?就是一方面,靠近海边的地方,我们可以搞一些海水淡化,来替代超采的地下水。一方面,靠近水资源丰富地区的,可以搞一点跨流域调水,根本的方法还是要节水,这样子拿地下水做战略储备,做机动水源,做抗旱的主要手段,后备手段。
主持人:
那您的意思就是说,地下水要留到不得不用的时候才去用,而不能作为一个日常的开支?
王浩:
正是这样。
主持人:
王院士,稍候我们会有更多的问题给您。刚才我们也提到了,不管是西气东送,还是说南水北调,都是在一个国家的层面从宏观的去解决大的区域化的问题。但是现在我们还遇到一个问题,就是城乡之间,这种水资源的不足,继续关注。
解说:
这几天,在微信,在微博,一条条节约用水人人有责的帖子,正在人群中传递。
“农村干旱已经很严重了,农户家里吃水都成问题,更别说浇地了。虽然市区用水是优先保证的,但我们优先权不是浪费权,动员和影响身边所有的人一起参与节约用水,不要赞,请转发。”
同时,在这个炙热的夏天,城市里一些浪费水的现象,却并没有因农村的缺水而缺位。
“郑州东区一建筑工地,抽地下水直接排到下水道,已经很多天了,短短一段路有不下三个抽水管,现在全省干旱,地下水就这样没日没夜白白流掉,实在让人心疼。”
“信息学院路,东风路交叉口南二十米路东,一个消防拴断裂,积水很深,河南大旱,这么多水白白浪费,看着就心疼。”
“韶山路(音)翡翠城(音)楼盘那水也太浪费了,再好的楼盘也要节约水。”
一边是干旱的农村,农民们对水望眼欲穿的找寻。一边是城市里一些地方,对水毫无节制的浪费。事实上,即使没有今年的干旱,诸多城市也一直存在着巨大的水危机。尽管在西安、北京等城市,已经启动限制或关停高耗水企业的措施,来全力确保居民用水。但7月28日,北京市城区310万立方米的日供水量,仍然突破了百年历史记录。而在这样的现实之下,城市里普通居民,可能并没有意识到,距离他们不远的农村已经发生了饮水危机。
市民:
生活中应该是不缺水。
市民:
我觉得基本上没受到太大限制。
市民:
我只是遇到小区维修管线,这种特殊情况才会出现限制用水,其它的倒没有出现。
市民:
不缺(水)。
解说:
和北京市民有着类似感觉的,是石家庄这个城市。根据新华社记者7月25日的报道,在石家庄,这个全市人均水资源量,不足全国平均水平1/10的城市,竟然聚集着两百多家高耗水的洗浴中心。越缺水,越止不住浪费水,越缺水,越感受不到缺水。当这对尴尬的矛盾体,伴生存在的时候,我们是不是该有所行动?
主持人:
说到缺水,王浩院士在一开始给我介绍了这么一组数字,他说北京是全世界特大城市里面,是最缺水的哪一个。缺到一个什么样的水平呢?北京的人均占水量是一百方,而这个数字在以色列已经是很干旱的地方了,是290方,那么即便是如此,我们生活在北京的人,有几个会感觉到缺水呢?那这个问题怎么解决,继续连线王院士。王院士,我们一方面知道,无非是开源和节流。现在刚才您说了,在开源非常有限的情况下,只能靠节流。但生活在城市里的人,似乎觉得一打开水龙头,永远有水。那节水这个问题,就是水资源的合理利用,它的障碍难,难在什么地方?
王浩:
这个节水可以说北京下了很大的力气,并且也取得了很好的成效,从1980年开始,北京所在的海河流域就进入了干旱期。在干旱期里边,到1999年到现在,进入了非常严重的干旱期,降雨、水资源,降雨衰减了20%,水资源衰减了40%,这个非常厉害。
那么北京的节水,现在可以说在生活节水、工业节水、农业节水,一些主要指标方面,都超过了美国的平均水平。离以色列最先进的水平,还略差一点。但是北京、天津,一方面是中国节水做得最好的城市,一方面是整个也超过了美国。那么节水要做什么工作呢,生活节水就是像抽水马桶、淋浴器、洗衣机,这些都要做成节水型的。另外,像一水多用,家庭内部的小循环,淘洗衣服的水可以擦地板、可以浇花,诸如此类的事情。
主持人:
我打断您一下王院士,其实您的意思就是说,今天不缺水的城市,不意味着明天不缺水,今天不干旱的地方,不意味着明天不干旱。而且今天没有生活在农村地区,体会不到缺水地方感觉的人们,不意味着明天您也体会不到。因为缺水,它是一个潜在的问题,这跟我们每一个人都非常的有关系。
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