董明珠：不应用行政的思维干预国企混改

2014夏季达沃斯论坛于9月10日至12日在天津举行。上图为珠海格力电器股份有限公司董事长兼总裁董明珠在《变局下的中国商业环境》论坛发言。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

新浪财经讯 2014夏季达沃斯论坛于9月10日至12日在天津举行。在主题为《变局下的中国商业环境》论坛上，珠海格力电器(29.61, -0.30, -1.00%)股份有限公司董事长兼总裁董明珠表示，混合所有制是国企改革一味药，这个药吃的好可能就会把病治了，就怕药吃了以后还有别的毛病又发生了，最重要的还是从制度上入手，用市场的规律办事，行政不要干预，虽然是混合所有制了，但是如果说作为政府来讲，认为这个资源我还是一个大股东，或者我是股东之一，用行政的思维去干预企业，那种混合制未必能做得很好。

以下是文字实录(部分)：

主持人王波明：先从董女士开始，为什么我们要改造中国的国有企业?

董明珠：我觉得国企本身在国际上大家认为是政府的企业，其实在市场竞争当中大家带着一种不同的眼光，这是第一个客观原因。第二个，中国的国企他有历史原因，我们现在已经逐步走向市场化，开放，随着我们中国的经济发展，当下提出改革国企，实际上我觉得更重要的是让我们中国的企业真正能够走向世界，用市场化的方式来管理我们的企业、来发展企业，我觉得这可能是最重要的原因。

主持人王波明：前一段时间李总理召开企业家座谈会，我对董明珠女士有一句话印象非常深刻，李总理就说我们政府怎么样能够给你们一些政策，能扶持你们这些企业，咱们董明珠女士说，说我们不需要政府的政策，我们就需要政府少管我们点就可以了，所以我觉得这个话说的很到位。

董明珠：刚才傅总讲到国有企业的特性，我也算是一个国有企业，但是确实我们用市场化的这种理念来打理格力电器企业，所以在在这个台上你们三位都是五百强，我不是，我们去年才做到1200亿人民币，今年可以做到1400亿，我看了一下，在五百强的门边上，还没有跨进这个门。因为空调是一个竞争非常激烈的行业，跟我们的傅总比，他相对的还是属于垄断性的，所以我们更具有挑战性。所以我理解国有企业要进行改制，其实我更倾向于是希望所有的企业到大海里去游泳，竞争的这种势头当中，用自己的品质和技术来赢得这个市场，实际上是推动了企业的进步。如果我们仅仅靠政府的支持或者政府的政治调控，来培养这个企业的，这个企业是不可持续的，也不可能得到更长久的发展。

所以我觉得一个企业发展要考虑他的可持续性，而不是一个短暂的时间，我们看世界五百强的企业，我觉得一个企业的发展更应该注重他可不可持续百年，或者说是一种永生，这是我们经营者所要去思考的。所以目前进行国企的改制，包括引进混合的体制等等，我想可能最重要的着眼点是让这个企业能够永生。

主持人王波明：你觉得混合所有制是解决国企的问题的一个良方吗?

董明珠：我觉得关键是相当于给药吧，混合所有制这样一个改革是一种药，这个药吃的好可能就会把病治了，就怕药吃了以后还有别的毛病又发生了，我觉得最重要的还是从制度上，他一定要用市场的规律，企业有他的企业制度，行政不要干预，虽然是混合制了，但是如果说作为政府来讲，认为这个资源我还是一个大股东，或者我是股东之一，用行政的思维去干预企业，那种混合制未必能做得很好。因为我已经是三届的人大代表，每次会上我都会提一个题目，就是希望企业的管理要用企业的模式，无论你是国企、民企或者像我们这样上市公司，他都应该有一个规范的标准的一种制度，这样就给企业带来了一个很好的竞争公平环境，我觉得这是最重要的。

第二个，我觉得企业在发展的过程当中，无论你背景是什么，是国企也好，是民企也好，经营者很重要，决策者把企业带到什么样的方向，你是不是坚持自己的信念，我觉得很重要，就像格力电器的发展这20多年来，我们从开始的10年并没有意识到自己的社会责任，只是觉得我们企业在这个过程当中让自己企业能够活下来，可能说的更难听一点，我怎么样能够挣钱，可能这是我们的经营目标。但随着后面的发展，我觉得企业在发展过程当中，他的社会责任更加显得比你企业赚钱还重要。比如我们现在对环境的破坏，得到企业的发展，比如通过我们不太好的一些经营手段来谋取利益，所以这些问题都应该重新去思考，我们只有用一种诚信的态度，用一种科学的管理模式，或者说我觉得一个企业在发展过程当中更应该用一种先进的技术，用这样一些好的经营理念才是真正保证企业的竞争力，或者在市场当中去发展，而不能一味的讲我因为混合体制实现了，我们的企业就能做好了，可能不是全部。

主持人王波明：所以您讲的，从股权上来讲，混合所有制如果不能达到在企业机制上的改变，有一个激励团队的作用，就是说在董事会角度没有一个大家能讨论问题的平台，简单的一个企业拿进了一点民营企业的资金，就变成了混合所有制企业，那个解决不了问题。

董明珠：像我们格力电器最早的时候是一个地方的全资企业。

主持人王波明：国企?

董明珠：对，当时投资了3000万，但是我们现在给他回报已经超过了300亿。

主持人王波明：300倍。

董明珠：对，而且我们给股民每年都坚持分红，你遇到问题的时候可能国资委就说，这是你们经营的问题，你们自己去解决，当有一些利益问题的时候，他的手就会伸的很长，对我们来说就是考验，我们可能遇到这种现象的时候你就要去跟他斗，你一定要坚持自己的原则，直到他妥协、他认输。否则我们这个行业是一个充分竞争的行业，你要被他左右可能我们早就被击跨。

主持人王波明：就是说政府碰上好事的时候手还是很愿意多摸一点。

董明珠：对，所以我们动用资金的问题经历过这样的事情，他就觉得我是大股东，我说了算，比如你那么多资金你可以拨点钱到我们集团来，我们借用一下，我们说不行，我们扛着一个上市公司规定，你如果要那个给一个红头文件给我，你如果违法的话你去承担责任，所以你要想尽办法跟他去进行博弈。

听众提问：我来自清华科技园，我们孵育了2000多家企业，但是现在为止我们的民营企业成为世界五百强的还很少，我们说混合所有制不是单向的，说国有企业应该吸纳民营资金，我想问在座的各位老总，国有企业应该如何支持民营企业的发展呢?

董明珠：我觉得不应该把国企、民企这个背景作为一个主要条件，实际像格力电器，你说他是民企吧，他不是，你说他是国企，我觉得他也不像，其实还是一个企业在发展的过程当中，大企业他要承担的责任和小企业应该做什么，我觉得这两者之间的关系很重要，因为一个在发展壮大的时候，当一个大企业的时候，特别我们现在都在强调中小企业的发展，其实中小企业更应该检讨的是，我们如何把自己产品的质量做好，来为大企业服务，而大企业在这个过程当中，通过自己的技术升级来带动我们小企业，提高自己的竞争力，我觉得这样的话可能他就会合作的很好，不是简单的一个国企和一个民企之间的关系。