茅于轼：财富创造与金融改革(2)

有一种说法金融业是企业赚的钱，把钱分给了你，对不对呢?银行把钱借给企业家，收他的利息，这个利息是企业家创造的还是金融家创造的，一般人认为你收的利息是企业家创造的，不是你创造的，这个说法不对。我来解释为什么不对?有一个农民用他的劳动种出100斤小麦，他为了吃这100斤小麦，他就需要让磨房把这100斤小麦磨成面粉，他给磨房10斤小麦，背回去90斤面粉，磨房得了10斤小麦，这10斤小麦是磨房创造的还是农民创造的?很简单的一个问题那当然是农民创造的。磨房怎么会创造小麦呢?但是这个答案对不对，想来想去这个答案不太对，你说是农民创造的，那磨房岂不是白拿了10斤小麦，别小看这个问题，很难回答的。10斤小麦是农民创造的那绝对没错，那磨房岂不是没有贡献，其实这个问题是可以回答的，因为磨房创造了10斤小麦的财富，因为物和财富是不一样的，因为农民是创造了10斤小麦，而磨房创造了10斤小麦的财富，所以磨房是有贡献的。因为农民的100斤小麦变成90斤面粉，小麦的重量少了10斤，但90斤面粉比100斤小麦的财富增加了。过去都说机关干部、知识分子都是工人、农民养活的，我想那也没错，我吃的饭就是他种的，那是因为不懂经济学，认为我们是工人、农民养活的。现在懂了经济学了，我们的财富那是我们自己创造的，不是他创造的，这就是讲磨房磨小麦得到报酬是创造财富。同样的道理，金融业创造的利息不是企业家创造的，是金融业创造的，为什么是他创造的呢?就是钱尽其用了。

这里面有一件非常奥妙的事，为什么奥妙?就是一切交换，就是我买面包，他把面包卖给我，为什么他为我服务，为什么他的面包到我的手里了，这一切都是人尽其才、物尽其用，交换创造财富就是这个道理。我花两块钱买一个面包，面包房只有面包没有钱，我花两块钱他赚五毛钱，我为什么愿意买这个面包呢?因为不买面包就得自己回家烤面包，我烤的面包质量没他的好、成本还要贵，我花两块钱就能买到面包了，这对我来讲很划算，一块五的面包到了我这两块钱，我还觉得很划算，这就是物尽其用了，一切的交换都是使得物尽其用。我再这举个例子：就是企业的交换。就是把企业的厂房、设备、人员、市场营销统统把它卖了，大家想想看这个企业为什么会卖掉呢?还是一句话：物尽其用。这个企业在原来老板的手里与在新老板的手里不一样，到了新老板手里通过调整就能赚到更多的钱了，这就做到物尽其用了。比如原来的老板他借不到钱，新老板能借到钱，这一下把企业搞活了，也比如说新老板有一个技术，原来的老板没有，通过这个新技术把产品质量提高了。

我们天天做买卖，很少想为什么有买卖，就是物尽其用。自从人类有了买卖、有了交换，财富就增加了。人类历史有很多万年了，从公元元年人类共有2亿人，平均寿命是24岁;公元1800年是10个亿，平均寿命是26岁;今年人口达到70个亿，平均寿命是67岁。原来的1800年增加了8亿人，现在只有两百多年却增加了60亿人。这是什么原因?是因为有了市场、有了交换，交换使得财富得到增加，有人说这两百多年是科学技术的进步，这个说法是对的，但这是比较肤浅的，没有看到本质的东西，本质的东西是因为有了市场，科学技术被市场化，没有市场的支持，科学技术起不了作用。现在的计算机每年在更新，这是为什么呢?这是市场在起作用。你不更新你被淘汰，你不更新你赚不到钱。所以市场彻底改变了人类的历史。

市场是一个组织交换的场地，是企业家在组织交换，所以企业家的贡献就是财富的创造。我不否定工人、农民的作用，但更重要的是企业家的作用，是市场的作用，所以我们要保护市场。现在中国与日本因为钓鱼岛事件闹僵了，这个市场就破坏了，这是件很糟糕的事，从经济学的角度看，市场是利人利己，一打仗生意就做不成了，我们要想办法把市场恢复起来，这个对人对己都不利啊，当然我们国家也有领土主权等问题，但钓鱼岛问题不是日本要把中国人变成亡国奴，我看没有这个问题，不知道你们怎么看。日本侵略中国，把中国人变成亡国奴，这个当然不干，钓鱼岛不是这个问题。我们要保护市场，由于市场的作用，消灭了争夺资源的战争，资源从市场上购买，全世界的石油是有限的，而且越来越杂，中国、日本、美国等国家都要进口石油，会不会因为要进口石油要打仗。因为钓鱼岛可能会打仗，进口石油不会打仗，因为只要花钱买不就完了吗?日本是一个资源的穷国，他的粮食40%靠进口，因此占领了我们的东三省，东三省有煤、木头、粮食等，日本没有，只有有了这些东西他才能打第二次世界大战，后来打败了。现在的日本仍是资源的穷国，但是他的人均GDP排名第二，所以他不需要打仗。

由于有了全球市场的一体化，就消灭了争夺资源的战争，当然现在战争还有，但不是资源问题，而是主权领土问题，包括钓鱼岛都不是资源问题，如果是资源问题，那好办，就让中国的企业家与日本的企业家去谈。政治家一谈就是领土问题、主权、面子，中国、日本的外交部都在争面子，面子是没有双赢的，你赢我就得输，我赢你就得输，资源是双赢的，企业家一谈就谈成了。包括台湾也一样，如现在有直航了，这是企业家谈成的，政治家谈不成。和平比什么都重要，怎么样达到和平，意识形态让点步、领土主权让点步，资源问题是不会打仗的，有人说美国打伊拉克是因为石油，大家去想想看，美国打伊拉克花了几万个亿，美国一年进口石油只要一千多亿，这太不划算了。

我们在解放后执行了一条错误的倒退路线，就是打倒企业家，结果是1949到1979年，整个国民经济大倒退，1949年当然生活也不好、但没饿死人，到了1979年有3亿多农民吃不饱。在古代，中国、外国都看不起企业家，工农兵学商，商人划到最后，外国也一样认为商人就是坏人，现在全世界对企业家是很尊重的，而且现在最好的人才都去当企业家了，早先最好的人才去当政治家。美国的企业家比尔.盖茨发明了Windows，他就赚了很多很多钱，所以现在好的人才都奔向企业，社会进步就是靠企业，现在马路上的商店、理发店、汽车店、音响店、手机店、洗脚店、旅游的店等等，30年前统统没有，这个变化给我们带来了很大的进步。这此店不是工人、农民开的，都是企业家开的。如果财富还要继续增长，就会有新的需求，企业家会根据需求做服务。所以人类社会进步虽然有文化、政治方面的原因，但企业家是最重要的。因为他给你创造了财富，你没有财富你就什么都谈不上。你要搞文化你没有钱你搞什么，所以中国改革的成功就是大家都赚钱，工人、农民、企业家都赚钱，但企业家起到了组织的作用。

过去搞工业化搞不成，大炼钢铁结果是越炼越穷，农业学大寨、不怕苦不怕累加班加点，结果没有财富创造。因为我们的目标错了，目标是财富的创造、是赚钱，所以改革30年从财富创造来讲，所有的国家都没有我们成功，永州我是第一次来，原来认为永州是个小城市，应该不会有什么高楼大厦，事实不是这样，这就是我们成功的地方，就是大家都赚钱、都创造财富。失败的地方就是把钱看成是唯一的追求，别的什么都不要了，什么原则统统都让步了，现在什么东西都是靠钱，评模特谁第一、谁第二据说都是花钱买的，当官也是可以买卖的，一个官多少钱，踢足球谁赢谁输也是可以买卖的，这个社会都钻进钱眼里去了，这就很糟糕。

现在钱越来越多，但大家不快乐，这是一切把钱糟蹋掉了。所以市场也有两大问题解决不了，一是贫富差距，比尔.盖茨他赚了很多钱，他就是靠市场赚的，他没有剥削谁，打篮球的姚明去年赚了一个多亿，他也没有剥削谁。这个问题就要靠政府、民间的慈善机构来改善。第二个问题就是环境保护，这个东西市场解决不了，市场可以解决一切可以交换、买卖的东西，不能交换、买卖的东西他解决不了。所以我想今后人类的两个大问题就是贫富差距与环境保护，企业是一件很好的事，中国的企业家与外国的企业家不一样，他们生存的环境比较恶劣，因为我们受了马克思的骗，认为企业家都是剥削者，这个说法完全错误，剥削是没有财富创造的。市场是创造财富的，全世界最富有的国家是资本主义国家，像美国、日本，你说他是剥削的，剥削怎么可能越来越富呢?我们过去改的公有制结果是穷的要死，现在改的私有制结果是越来越好了，我们国家从1949年解放开始，就打倒了资本家、企业家，这完全错了。但这种影响还在，学校还在教剩余价值论，认为资本家就是剥削者，这和我今天讲的完全不一样，我讲的资本家是创造财富的，大家想一下到底谁对?

因此中国的企业家还需要做很大的努力，把全社会对企业家的看法纠正过来，营造一个好的生存环境，为什么现在许多企业家移民到外国去了，他觉得在中国不安全。重庆的薄熙来搞的那一套，一个公安局长都没有安全感，你说一个老百姓有什么安全感，企业家完全没有安全感，他看上你你就倒霉了，不如趁早走了，跑到外国去了。我们国家需要企业家，需要好的人才，不要把他们赶走，所以要纠正全社会对企业家的错误看法，学校里面不要再教马克思的剥削理论了，这完全错了，不能再教了，教了再去纠正他就很难了。

现在是有贫富差距，这确实很坏，但这不是企业家剥削的结果，这是市场造成的，企业家是利人利己，他很了不起，他创造了财富，企业家对社会是有重大贡献的。只要是通过利己利人赚了钱，是值得大家尊重的。当然，也有一些人，通过权力或暴力掠夺他人的财富而拥有巨额财富，这种人没有创造财富，是害人利己，是强盗，不是企业家。企业是社会的重要部分，企业家也要把自己的地位重新看待，我这是社会的一个重要部门，为社会创造财富，我是对社会有责任、有贡献的，因此不要把一个好的事情做糟了。有些人说有些企业搞假冒伪劣，黑着良心去赚钱，这些人不是企业家，是坏人，因为他没有做到利己利人，企业家是利己利人的人。企业家要懂得在社会中的重要位置，是不可缺少的一部分，我的工作好坏关系到全社会老百姓，关系到国家，有这个认识，还可以让企业的成就提高。所以对企业家的看法要改变，包括企业外部、企业本身，企业员工对企业家的看法也要改变，这样我们国家的力量才会上升一个台阶。

最后我想说赚钱不是唯一的，赚的钱这一辈子用不完，你要把你的钱用好，怎么用钱对社会有最大的好处，这是一门学问，钱用的不好也是会造成害处的，钱用的好就能创造更多的就业、发展学术，发展学术是不赚钱的。讲正义、讲道德，这些事也要花钱，这些事政府在做，企业也应该参与进来，宣传社会的道德，做给大家看，这样企业家的影响就大，大家都做好了，我们的国家才会百尺竿头、更进一步。

这就是我今天的发言，谢谢大家。

(2012年11月8日著名经济学家茅于轼在永州党校的现场讲稿，摘自搜狐博客)

 

责任编辑：杨旭东