主持人:很多东西可能当你第一眼看到他的时候,你会对他做各种各样与众不同的解读,今天有一个机会让大家更多地一点认识真实的马云。请坐。
在我们2012年中国经济年度人物颁奖典礼的现场,马云和王健林先生的一次对堵,抛出了一亿元的赌局,就成为很多人关注的一个焦点,我们不妨先从年度盛事说起,来回顾一下当时的现场。
王健林:电商是一种新模式确实非常厉害,特别是马云做了以后,大家要记住中国电商只有马云一家在盈利,而且占了95%以上的份额,他很厉害。但是我不认为电商出来,传统零售渠道就一定会死。
马云:我先告诉所有的,像王总这样的,传统零售的一个好消息,电商不可能完全取代零售行业,同时也告诉一个坏消息,它会基本取代你们。
王健林:我跟大家透露一个小秘密,其实我跟马云先生早就对这个问题,我们即是探讨学习,也是在争论,我跟他有一赌,今天在公开场合说起来,2022年,十年后,如果电商在整个大零售份额占了50%,我给他一个亿,如果还没到,他还给我一个亿。
马云:光有勇气是不够的,尽管我们都需要勇气,在机关枪面前,这个形意拳、八卦掌、太极拳是一样的。
主持人:王健林先生说出一亿元的赌局时候,你吃惊吗?你们之前有过一些私下的沟通或者就这个问题探讨过吗?
马云:其实在那个前一天我们有过争论,然后他说赌,但是没说数目,听了一个亿我也吓了一大跳,我觉得赌一块钱可以,对着亿万观众面前赌一个亿,我觉得你们在那豪赌。
主持人:到底赌局谁赢谁输,自己有多大把握?
马云:我不跟任何人赌没有把握的赌。这个是因为你不懂才会赌,赌了一个亿,10年以后,所以我觉得如果各位还不认为十年以后,这个零售行业或者传统行业会被互联网电子商务冲击到50%的话,我估计只是他在这个领域里面刚刚进入而已。电子商务它绝对不是一种生意模式,它是一种生活方式的变革。十年以后,结局只会比我们想起来更加可怕,因为它摧毁的不是一种商业模式,它摧毁的是一种旧的思考,它是一种社会的进步,所以是不可逆转,所以50%这个赌王健林还是不赌为好。电子商务的目的不是去消灭谁、推翻谁,而是建立未来我们认为更加公平、更加透明、更加平等的商业生态环境,其实我们说今天这个企业打败那个企业,那个企业打败这个企业,一点意义也没有,就是换句话说,一头羊把其他的公羊打败了,觉得天下第一了,狼一看,咔,瞎搞,瞎整,因为它完全是两种不同思考的作战。
主持人:在2012年,所有参加过网购活动的人,你都可以看到电商的疯狂,或者是这个市场的活跃,2012年11月30号马云先生旗下的淘宝和天猫[微博]总交易额已经达到了一万亿,这是个非常了不起的数字,这个数字对你而言意味着什么?
马云:年初就知道,今年一定会超过一万亿,其实这些数字背后背后挺震撼,特别是像第四季度每一天来访问的,独立的访问人次有一亿两千万人,也就是六、七个上海市的人口,这个你想象一下,都是很可怕的,一个六、七个上海市的人口冲进一个店去买东西的时候,很吓人啊,也是很可怕的。但是我们希望的不是这个数字,因为这个数字一定会被超越,最最主要的是我们希望唤醒制造业和传统行业的人的惊醒,那就是天变了,假如你不变,你会输的更惨,而且我们必须要变,我们目的是告诉大家在一万亿,换句话说,我们又不是一家上市公司,没必要告诉别人,我们也没必要跟竞争对手讲我们多大了,但是这是告诉社会,天在变,地下你们一直认为地下很牢固的地已经开始摇晃了,所以每个人要开始为未来做准备。最近几个礼拜那些大的制造行业也已经发现不对,就开始纷纷地做调整,我觉得这是我的目的。
主持人:在今年的双十一的热销和促销当中,淘宝一天横扫191个亿,让零售商觉得嗔目结舌的数字,在那一时刻到来之前,你心中对那个数字有什么样的期望吗?
马云:我是没有想过会有191亿,我估计会在一百五六十亿上下左右,直到晚上9点半的时候,我出去的时候跟我同事讲,大概在191亿和192亿之间,后来12点多,同事给我打电话,真神了,191.1亿。
责任编辑:杨旭东
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