马云谈与王健林对赌：我不赌没有把握的赌(5)

马云：可能性没有。他跑到我这基本上半条命就没了。我跑过去，也是一样，所以大家互相配合好。

主持人：马蔚华花先生曾经在颁奖典礼上向你提出过一个问题，我们看看二马之争到底因何而起?

马蔚华：这几年跌第三方支付风起云涌，支付宝就是最火的。我想问问马云你如何看待隐忧呢，如何看待将来这个市场划分，如何看待我们兄弟之间的有情呢?

马云：银行没办好的事，我们替银行办好，我绝对做支付宝不是恨银行，我感谢银行。银行做了很多努力，但银行没有做它该做的事。这块业务本来应该是银行做，银行没做好，我们替它做好。另外一个，马行长做了很大的努力，这不怪马云，没有马云也有李云，张云也会来做。所以呢，今后我们把老百姓搞富了，你们把富人搞的更成功，我觉得这就是生态链中的合作。

主持人：我发现马云完全无视马行长说的兄弟之情，直言不讳说银行没做好的事，我就做。物流跟不上我做物流，这好像是你惯性的做法是不是?

马云：成立第一天起，阿里巴巴的使命是，让天下没有难做的生意，我没有变过，从没有变过自己的，要让小企业活好，首先给他们创造一个生存的机会，就是让他们东西卖出去，后来发现光卖出去有资金链的问题，小企业等到赚钱以后，希望健康的成长过程中，资金链给银行没做好。不能怪银行，因为昨天银行银行所有的机制就是为大企业服务，不是为小企业服务，它的技术也做不到，我必须帮他解决这个问题。后来发现钱也解决的差不多，后面还有物流的问题，所以我们是命苦，不是我想干，这是你的使命。如果今天零售行业出了问题，零售逐渐会进入到生产制造，这些出了问题以后，发现金融也是一个挑战，革命开始了，我对金融自己觉得我们不是想占有一张银行牌照。

主持人：也不是想革银行的命。

马云：我毫无兴趣，我们以前经常斗地主，你把地主杀了不是你就富起来。我们要明白的是，今天我的目标很明确，这700万卖家，将来会到1000万卖家，我怎么能帮他能够从刚才的李成东您讲的，现在一天赚几千块钱，怎么把它变成一天赚几万块钱，几十万。

主持人：这是我想要问的问题，这个钱比如说在支付宝当中的钱在没有拿到牌照之前它是很危险的，有人可能说你在非法集资这样的风险你都愿意去冒险。你就大不了扔给马行长，让他们接着再做好一点。何苦自己跳出来辛苦的做呢?

马云：假设我交给他们，他们能干的好，我一定交给他们。

主持人：失望了。

马云：两个概念，马行长把招商银行(14.82,0.04,0.27%)交给我，我肯定也演砸了，这是两个不同的东西。

主持人：你进入到物流，会不会有人觉得你真能做好?

马云：今天阿里既然是这个社会企业，我们要去做那些其他企业今天做不了，但是社会又需要不得不做，而且这都是投资又特别大，时间特别长，回来特别难做的东西。我们所说的投资物流把钱投在物流这个行业里面，让今天的物流公司，更加健康地成长，把他们的效率提升，不是把钱花在买土地，去政府谈判。如果有一天，物流公司企业做的非常好，我把这些都给他。换句话说，有人讲支付宝，我那时候说过，政府需要我把它送给政府。这不是气话，这种压力常人难以想象。

主持人：现在的社会分工越来越细化，你把他们做的不好的背在身上，这不是负重前行吗?

马云：不是因为我们大包大揽，因为卖家需要，消费者需要。那你说我十年前做阿里巴巴，做淘宝的时候，我们真是逢水搭桥，逢山开道，没有信用我们建信用，没有支付我们建支付，我们实力比当年强，为什么不可以再帮别人一下。

杨达卿：我们曾经做了一个调查，在很多淘宝的卖家，他可能不是依赖于产品本身是依赖于物流差价赚取费用，比如说一件衣服，它在淘宝上挂着快递费用10元，实际上它最终给物流商可能是6元，而这个差价造成好多淘宝卖家一个依赖性。今天阿里巴巴提出一千亿的计划，而且在二百到三百亿投入的仓储系统，阿里巴巴或者淘宝凭借话语权优势怎么营造好的游戏规则?

主持人：总而言之觉得你抢了别人的饭碗?

马云：我们没想抢合作伙伴的饭碗，阿里生态系统有今天是无数快递人员的点点滴滴每天下雪天，大太阳在送，抢他们的饭碗，阿里就会倒。我的职责，和我们的目标投下去所有的钱，让这些人受尊重，让这些人的生活条件好，因为特别感动，11月11号，光淘宝一天的促销导致的包裹是7800万个，我第二天请了物流公司的老板吃饭，我问他们怎么做到送出去，我们把家里所有快递人员，把自己的太太、儿子、女儿、外婆所有的用出去。这是中国的奇迹，所有人去想象191亿奇迹，7800万的包裹，每一天还有2000万的包裹加进来，居然没有瘫痪。送出去了，这是更大的奇迹。我从心里觉得，由衷的尊重他们。我的职责投资物流，是让他们活的更好，当然，活的更好不是分钱，只要用钱解决的问题都是小问题。我希望制造业赚钱，消费者有好处，中间的服务提供商能赚钱，而不是给那些传统的中间被流通领域所垄断。我们做的消费流通，希望消费流通，迅速影响到消费制造，由生产制造改变生活方式。

我听见有公司说招两万快递人员，他是做电子商务的，我是挺为他着急的，我觉得这样的是要死的。必须让社会上其他人活好，帮你服务的活好。如果服务的不好，你可以请进更好的。

主持人：他们为什么读不懂你的心?

马云：常态，我总担心别人对手做任何人都是针对我来的，你做这个事一定是针对我，你有时候看微博，看网上的评论，几年前我会生气，我现在不生气，我觉得是对的。你心里知道有梦想，你知道自己的使命是什么，你自己你组织能力是什么，你明白这些的时候，其实边上的表扬也好，赞誉也好，批评也好，诬蔑并不重要。你花时间解释，还不如花时间证明它。我们这些人今天最得意的是我们荣幸活在这个时代，这些人相信你的平台，他们相信我们一起可以改变未来中国的商业环境。参与这些才是最大的收获，这些收益比多少钱还好。
 

责任编辑：杨旭东