马云谈与王健林对赌：我不赌没有把握的赌(4)

马云：十年前我们在讲阿里巴巴，做电子商务的时候，别人不相信。今天我们在讲这些数字，至少开始将信将疑，阿里巴巴做的好，其中一个很重要的原因，中国原先的商业环境太差。所以你一旦建立一个比较好一点的时候，这个变成了主流，美国的电子商务很难说，亚马逊[微博]也没做到，eBay[微博]也没做到，凭什么阿里巴巴能到，今年淘宝、阿里系的销售额加起来是美国eBay加亚马逊总和我们还大。美国商业环境太好了，电子商务只是商业环境的一个补充而已，中国的商业环境太差，只要有信用，诚信体系，支付体系，所有的建立好以后，电子商务成了整个中国未来的主要商业环境，基础设施，这个可能性非常之大。

主持人：只有你一个人坚信未来，周边的人将信将疑，你会不会觉得很累?

马云：没觉得累，现在觉得不累，已经有成千上万的人相信也一天会到来。

主持人：如果只是马云一个人在认同，怎么让所也人相信我们现在所描绘的这样一个愿景，我现在先给大家秀其中一招。

这就是当年马云先生提到未来革新方向的时候，很多人的一种自然的反应。我们觉得不可信，我们觉得可疑。

马云：这个我相信第一呢，很多创业者都有过这样的经历，可能绝大部分的创业者经过企业都有过这样的经历。因为第一天你的梦想如果大家都认同，往往做不了，那不是梦想，那是一个计划。一般是家人反对，朋友反对，我记得我第一次做阿里巴巴，我叫了24个朋友到我家， 23个人说歇了，别干，好好当你的老师，只有一个人说，你真想试试看可以试试，要是不行的话赶紧跑回来，因为我觉得这是很正常。第二个我运气比较好，我这个18个创业人，一起干工作的人绝大部分是我的朋友，我的学生，我的发小。所以他们也没选择，离开了我他们去哪，没地方去，我离开他们也没地方去，不得不跟你走了。但是有一个大势我是相信一定有这一天，我们做不到，别人能做到，就像今天我说十万亿是做不到，但我告诉大家一定有一批年轻人做的到。

主持人：我记得上一次你在《对话》现场说过自己很喜欢金庸的小说，喜欢风清扬的，如果一个人一旦成为武林高手的话，围绕在他周边的人就会很多，这些人当中你可以分为两类，一类是朋友，一类是敌人。今天我也试着列举了在这个生态链上的几个因素，帮我们选一选，谁是朋友，谁是敌人?大家看一看，有淘宝的小店主、天猫商户、物流公司，还有几个著名的人物，刘东强、马蔚华、马化腾、王健林。

马云：其实阿里未来的考核，进入2013年开始考核的指标已经不是什么竞争对手多少交易额，我们今年考核，从现在开始考核都是软指标，也就是阿里巴巴要做四化建设，第一是市场化，第二是平台化，第三个是数据化，第四最重要的是物种多样化，这样才构成一个生态，包括王健林、马化腾缺一不可，那个京东，我觉得缺一不可，不是我们去消灭他，是他们帮助他，消灭他，这些人。

主持人：我们挑几个要素，先挑这个淘宝的小店主。

马云：那当然，我最喜欢他们，因为他们，我在他们身看到的不是收入，看到的不是这些利润，看到的是希望。其实你看到你出去看一帮大企业家聊天的时候，都是讲的宏观经济，跟他们一点都没有的事，聊的唾沫横飞，讲利润，讲竞争，讲上市，只有小企业讲的是梦想，讲的是希望，你这才有味道。你天天讲这个是竞争，明天那个产业又不行了，后天国家政策了，烦不烦。

主持人：但是这些可爱的小店主，有的时候那面也会吐吐槽，前不久我看到网上有这样一个非常可爱的照片，大家看一看，小店主。看过没有，淘宝生活就是坑爹，为了省钱我自废头发了，他说亲爱的卖家朋友们，你们是不是也遇到跟小店一样的情况，虽然说淘宝创业不像实体店铺，那边需要缴纳很多的费用，但是作为一个全职的淘宝卖家，为了节约成本不得不节衣缩食，省吃俭用，消减开销，现在就连立法我都自己动手了，用心良苦啊，连理发的费用咱都省了，亲爱的马云同志，请再多给我们小卖家一点生存空间好不好，我代表我们社区全体卖家求您了，马大帅啊。他们的生存状况真的遭到理发的钱都要省下吗?

马云：请问所有的创业者，你们有过这个经历吗，我有过如果，你觉得这是困难，第一天就别创业。如果你觉得理个发，都当作可以觉得，我认为他是开玩笑的，我觉得这个人是乐观主义者。吐槽了不等于你不干，你还得坚持下去。你知道你往前面努力一分钟就有机会，你放弃最容易，往回一看没人逼你。换句话说，我今天觉得淘宝的职责是培养有生命力、有希望、有梦想的强者，扶持弱者是政府该干的事，我不是政府，我这是一个生态系统，所以我希望让适者生存，我帮了你，就不存在公正，是你自己帮自己。

观众：我想问一下卖家的真实情况，700万多少卖家的年销售额能够超过10万，占一个什么样的比例?

马云：我没有这样很详细的数据，但是我可以这么讲，淘宝第一天成立的时候，2003年成立淘宝的时候，我是希望给很多姑娘小伙子一个实现自己玩的乐趣，就是说白天上班没乐趣，晚上有个小店可以自己卖东西，是因为乐趣让他变成了创业，而不是第一天眼睛滴溜溜的说，我在上面赚多少钱，这样你是走不远的。我不知道有些人做企业第一天就是为了挣钱，我做创业出来赚钱，那时候叫中国黄页，1995年，我真没是为了想挣多少钱来干，我觉得这个东西太好玩了，如果做起来可了不得，然后发现那么多人在一起玩，我觉得他们玩起来，他们成功了我也就成功了。所以你说纯粹把生态系统里面，纯粹说多少人靠此挣了钱来证明，淘宝是成功的，那个肯定是错误指标，今天不是。但是绝对是上个几十万挣钱的卖家，都是小数，很多挣钱的人不会告诉你。

我们有这样的数据，未来我要的两个数字，要培养一百万家年销售额过一百万人民币的这样的双百万战略，是我们未来三年的主战略。因为这一百万的营业额开一个小店在网上这些人最美好，家庭的幸福感最棒。我们全力的政策是支持这些人，这些人成功才是希望的成功，这些成功才是中国未来需要的东西，要做大，做强，那是要机遇、缘分。因为他们就是十年前我，他们跟我有一样东西，必须咬牙坚持十年的发展，你才有可能做成。没有人，没有人可以一夜之间成功的。

主持人：如果他已经被选择为最爱的人，其他的人你还能选一个反面吗。

马云：最不喜欢的人不在这，其实最不喜欢的是我们自己的这种意识。

主持人：什么样的意识?

马云：类似于我们可以改变很多店家的生存，我们觉得我们可以把你做成功，也可以把你做不成功。自大的感觉，这些竞争者也好，同业者也好，各种各样传统的观念，至于你说王健林这样的企业，他们迟早会变过来的。嘴硬一般是两三年的事，马化腾他知道自己要什么，腾讯跟我们之间各自之间的协同，这两年很不错。
 

责任编辑：杨旭东